Дорогие друзья! Наш форум - о необъяснимых явлениях, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте, пожалуйста, терпимее к своим оппонентам!

Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

[sponsor=/4gr/mesto_120x20.png] Одиноки ли мы во Вселенной?
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Гость_578
rt1365 Если есть возражения, то вперед ––––>
1)Принцип фальсифицируемости
2)Принцип воспроизводимости
3)Принцип объективности
4)Принцип причинности
5)Принцип экономичности


Пожалуйста, выше смотри, все было.
Ну и чего.
Реклама
NeFox
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение NeFox »

С тобой смешно спорить,т.к. спор не выдерживаешь, а лишь
"йА казалА, значит так, такова не говорил"
Гипотеа интересная, но не имеет докаатеьства, но имеет ряд контраргументов(см.выше)
не инетересно дальше вести спор, который ты проиграл
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Ну нет так нет, жаль что мы неувидим больше начальника транспортного цеха (NeFox).
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

С Новым Годом! Форумчане.
Желаю чтобы над вашими домами, в небе невзрывались сверхновые! Ура!!!
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Разумная жизнь в шаровых звездных скоплениях, как старт начала звездообразования в них. Теория Заболоцкого."
А может лучше так: "Неустойчивость Релея-Джинса в шаровых скоплениях, как старт и прохождение процесса звездообразования"?
С Ш-скоплениями пока разобрались! Смотрим на большую-большую фотографию, склеенную из "Хаббла". Там 40 метров и дофига всяких галактик. Советую найти, скачать и посмотреть! Очень поучительно на счёт наличия инопланетной жизни.
По большому счёту, галактики есть двух цветов" "Голубые" и "Жёлтые". В первых звездообразование продолжается, есть яркие горячие звёзды, газовые облака-туманности, много пыли.
Вторые этого не содержат.
Почему?
Такая досадная мелочь, медленно вращаются, нет диска тоненького, как грампластинка. А у "голубых" в диске газ! Он, даже холодный, имеет орбитальную скорость, летает, как и звёзды, бесконечно долго, пока ИК излучение той же пыли не охладит его ещё сильнее и не уплотнит. Потом Джинс с Релеем работать начинают и, о, чудо! Вспыхивают новообразовавшиеся звёзды.
В медленно вращающихся ШС и "жёлтых" эллиптических галактиках газ орбитальных скоростей иметь не может! (Надеюсь, понятно, почему!) И единственное, что его может удержать от гравитационного засасывания в центр, это его давление. Пока он очень горячий, он туда не упадёт, но и Джинс с коллегой тихо курят в сторонке. Если газ остынет, он упадёт в центру, давление его вырастет, плотность тоже, газ разобьётся на фрагменты и будет вторая волна звездообразования, а то и "дырообразования"! И это наверняка было, но однократно или процесс быстро затух, может, как раз С-Н газ нагрели и выкинули окончательно из системы.
То есть, никакого вмешательства инопланетян в процесс звездообразования не требуется, всё идёт по физике мёртвой природы!
Что же касается всяких "Звёзд Табби", то тут конечно, необходимо разбираться! Но, в целом, пекулярных звёзд процентов десять. Кроме того, что было уже перечислено выше, звёзды: с избытком циркония, с избытком бария, с избытком гелия-з, с избытком чёрт знает чего, лантаноидов, наличием довольно быстро распадающегося технеция в атмосфере. А "Звезда Пшибыльского" вообще содержит трансураны и РЗМ-ы, и хрен знает, что там делается! Понятно, что соображения на этот счёт есть, но ничего не доказано!
Всех поздравляю с Новым Годом!
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
А может лучше так: "Неустойчивость Релея-Джинса в шаровых скоплениях, как старт и прохождение процесса звездообразования"?

Нет, для простого народа так как есть, понятней.

Следопыт
С Ш-скоплениями пока разобрались!

Не, шаровые скопления отдельная тема, они обладают двумя отличиями от галактик и карликовых галактик.
1 Шаровые скопления, раполагаются близко к галактике в пределах досигаемости жизни из этой галактике.
2 И Шаровые скопления, еще жеще относятся к жизни, чем далекие карликовые галактики, которые спасает только большие расстояния.
Шаровые скопления крайне неблагоприятны для существования жизни.
Вот ссылка к примеру:
https://kiri2ll.livejournal.com/1041063.html

Это интересно, перенесу в соседнюю тему
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Сообщение Следопыт:
Смотрим на большую-большую фотографию, склеенную из "Хаббла". Там 40 метров и дофига всяких галактик. Советую найти, скачать и посмотреть! и т.д.

Не очень понял, все это, и дальше, к чему вы приводите. Здесь оперируем, только шаровыми скоплениями, карликовыми галактиками, нашей галактикой и иногда хорошо видимыми для нас ближайшими галактиками (может еще шаровыми скоплениями возле ближайших галактик) и все. Зачем дальше?
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Хаббл наглядно показал на снимке, что количество галактик и, соответственно, звёзд просто чудовищно! Также этот снимок наглядно показывает, что есть галактики, в которых звездообразование завершилось и есть такие, в которых оно идёт полным ходом за счёт наличие дисковой структуры и. соответственно, большого количества газа и пыли! Ну и, планет, где может быть жизнь, должно быть много!
Хочу заметить, что не вращающиеся галактики похожи на Ш. скопления. И звёзды в таких системах тоже не летят внутри диска по своей круговой галактической орбите, а падают по вытянутой орбите "вниз", к центру, а потом "взлетают" на периферию. Понятно, что в центре таких систем гораздо веселее. Там и близкие пролёты и Чёрные дыры активные и Сверхновые.
Однако, что мы знаем о жизни, более продвинутой, чем наша? Знаем только то, что она МОЖЕТ иметь большие возможности в межзвёздных перелётах. Вы намекаете на межгалактические перелёты. Это уже может и урана не хватит, чтобы так летать! Тут, как минимум, термояд нужен!
При такой энерговооружённости, (которую Вы постулируете, хотя и неявно, упоминая межгалактические перелёты!) прикинуть опасность близкой встречи с другой звездой и дать дёру, особой проблемой не будет! Тем более, что мы уже используем в своих построениях термояд, который мы толком не освоили, но твёрдо знаем. что он есть и ФИЗИЧЕСКИ (технику пока-что трогать не будем!) возможен! Более продвинутые могут его освоить и использовать. С ним, действительно, можно летать в соседние галактики, хотя это "на любителя", долго и нудно!
Не исключено, что есть и могут использоваться какие-то "нуль-переходы". И тогда "увернутся" от катастрофы будет ещё легче.

"Следопыт
А может лучше так: "Неустойчивость Релея-Джинса в шаровых скоплениях, как старт и прохождение процесса звездообразования""?

Спасибо, поясняю, образованный человек должен это знать!
Есть сжимаемая гравитирующая среда (в нашем случае, газ с пылью) способная к сжатию и диссипации тепловой энергии. Давление газа зависит от температуры. И если газ достаточно плотный и холодный, то он будет с необходимостью делиться на отдельные сгустки, сжимающиеся силами самогравитации. При этом крайне важно, чтобы сжимающийся и разогревающийся при сжатии газ мог излучать в ИК области и охлаждаться дальше, сбрасывая избыток энергии вовне. Этому помогает непрозрачная, а значит, способная излучать ИК, пыль. Процесс происходит лавинообразно и газовый сгусток превращается в Протозвезду.
Реально этот процесс гораздо более сложный, чем описанный. Он усложняется, например, хаотическими движениями газовых облаков, магнитными полями, теми же ударными волнами от С-н. Но, в целом, звездообразование вполне объясняет! Ближайший такой район, это Туманность Ориона.
Кстати, раз мы уже о звёздах речь ведём, то должен заметить, что Звезда (и Протозвезда), это системы с отрицательной теплоёмкостью. Если они хотят разогреться, то им нужно сбросить избыток тепла! Чтобы звезду взорвать, нужно достаточно быстро "отвести" от неё очень много энергии, иначе приличного взрыва не будет!
О "пекулярных" звёздах я уже написал, это для "общего развития", кто хочет подробнее, пусть в Нете пороется!
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Сообщение Следопыт:
Хочу заметить, что не вращающиеся галактики похожи на Ш. скопления. И звёзды в таких системах тоже не летят внутри диска по своей круговой галактической орбите, а падают по вытянутой орбите "вниз", к центру, а потом "взлетают" на периферию. Понятно, что в центре таких систем гораздо веселее. Там и близкие пролёты и Чёрные дыры активные и Сверхновые.

Да интересные места, но очень далеко, потому я неуверен на 100% в верности научной информации и ее интерпритации учеными.


Сообщение Следопыт:
Однако, что мы знаем о жизни, более продвинутой, чем наша? Знаем только то, что она МОЖЕТ иметь большие возможности в межзвёздных перелётах. Вы намекаете на межгалактические перелёты.

Межгалактические перелёты, это слишком.
Я говорю о перелетах в шаровые скопления из нашей галактике и то при благоприятном расположении шаровых скоплений. Попытки их колонизации, как правило неудачных. Да и слово колонизация я думаю в 95% случаев этих попыток неверно.

Следопыт:
При такой энерговооружённости, (которую Вы постулируете, хотя и неявно, упоминая межгалактические перелёты!) прикинуть опасность близкой встречи с другой звездой и дать дёру, особой проблемой не будет!

Это, если все происходящее будет подходить под слово колонизация 5% от всех случаев и то вопрос. Уже расстояния большие, без слова колонизация, это путь в один конец. Слово колонизация здесь подразумевает длительную подготовку + ресурсы на возврат и длительную страховку, что в случае неудачи колонизаторов примут назад, не опустив на самое дно общества. Сами понимаете такие реальные гарантии дать труднее, чем достичь шарового скопления.

Это интересно, перенесу в соседнюю тему.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Кстати, спасибо за красивые снимки шарового скопления! Там видна, вся историческая картина развития звёзд разных масс.
Я Вас подвожу к мысли, что связь между наличием жизни и межзвёздным газом-пылью сеть и самая непосредственная! Но она обратная той, что постулируется у Вас.
Мы все, вместе с Землёй были когда-то частями Сверхновой звезды, потом межзвёздным газом и пылью. То есть мы являемся потомками погибших звёзд. А значит, жизнь биологического типа фатально оказывается ПОЗАДИ этапа звездообразования, причём, даже не первого (или нулевого, потому, что в первом тяжёлые элементы уже были, хотя и очень малых количествах), а второго-третьего.
Но всё равно, если даже четвёртого, то старейшим цивилизациям Вселенной может быть десяток миллиардов лет! Вот поэтому, наши представления о цивилизациях более старых, чем наша, могут быть, кхм, не совсем верными... И их образ жизни и потребности тоже... С другой стороны, если развитие жизни и интеллекта упирается в некий "потолок", вроде показанного в "Кин-Дза-Дза",то тогда есть о чём поговорить.
Но есть ещё один разрез нашей действительности и это действительно, "поле не паханное". Мы не знаем, что такое "Тёмное вещество" и "Тёмная энергия"! Более-менее понятно, чем они не являются, что, кстати, касается также того, что мы называем "Тунгусским метеоритом". Количество "неизвестных" в уравнении жизни и Бытия, очень велико!
Ну и ещё о перелётах к Шаровым скоплениям: До Проксимы на "керосине" (плюс активные пертурбационные манёвры) у Солнца и Проксимы, примерно 22 тысячи лет. (Скачиваем и читаем "Пасынки Вселенной"!) На ядерной тяге раз в сто меньше. На фотонной ещё раз в десять меньше. До туманности Андромеды на керосине лететь миллиарды лет, на ядерной десятки миллионов. Ну и к Шаровым скоплениям тоже где-то посередине. Плюс ещё то, что их относительные скорости должны быть в сотни километров в секунду. Значит, как минимум, ядерная тяга! Да и то, лететь миллион лет? Это всё равно, что решать вопросы строительства небоскрёбов взялись бы питекантропы.
Если возможны технологии, которые демонстрируют НЛО в атмосфере Земли, но на межзвёздных расстояниях, то дело радикально меняется, как и все наши теоретические построения. Но это дело не совсем понятное.
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт:
Я Вас подвожу к мысли, что связь между наличием жизни и межзвёздным газом-пылью сеть и самая непосредственная! Но она обратная той, что постулируется у Вас.
Мы все, вместе с Землёй были когда-то частями Сверхновой звезды, потом межзвёздным газом и пылью. То есть мы являемся потомками погибших звёзд. А значит, жизнь биологического типа фатально оказывается ПОЗАДИ этапа звездообразования, причём, даже не первого (или нулевого, потому, что в первом тяжёлые элементы уже были, хотя и очень малых количествах), а второго-третьего.

Да все это, можно сказать, так считают и говорят астрономы, но получается, они сами нам рассказывают, что разумная жизнь и межзвездный газ связаны. Т. е. фактически доказывают верность вывода, Вопроса и Ответа Заболоцкого или Вопрос Заболоцкого.
( По аналогии с Ферми)
Если шаровые звездные скопления, по словам астрономов, это одно из самых неудобных мест для жизни, а тем более для разумной жизни и вот какая штука, в шаровых звездных скоплениях нет межзвездного газа и астрономы признают, что незнают, почему так.
А теперь смотрим на место где мы живем и выясняем что, по словам тех же астрономов окрестности Солнечной системы довольно пыльное место, много межзвездного газа. Ну, сами можете посмотреть на млечный путь, невооруженным глазом видны гигантские плотные области холодных облаков газа, их, по словам ученых
в диске нашей галактике примерно 5 тысяч по 1 милиону солнечных масс.
Итак, шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), смотрим в окно, жизнь есть, причем разумная, смотрим в небо пыли (газа) ну очень много. Вывод, пыль, межзвездный газ это следы, побочный результат, маркер сопутствующий разумной жизни. Космос не молчит, он кричим, часто матом о разумной жизни.
Еще раз коротко.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ).

Мы видим невооруженным глазом следы разумной жизни в млечном пути (наша галактика) с помощью телескопов в Магелановых облаках, в дисках других галактик, а в некоторых галактиках видных с ребра
межзвездный газ расширяется вниз вверх на фото (точнее в обе стороны от ребра диска галактики) так диск галактики говорят, как бы кипит от разумной жизни.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Еще раз коротко.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ).

Мы видим невооруженным глазом следы разумной жизни в млечном пути (наша галактика) с помощью телескопов в Магелановых облаках, в дисках других галактик, а в некоторых галактиках видных с ребра
межзвездный газ расширяется вниз вверх на фото (точнее в обе стороны от ребра диска галактики) так диск галактики говорят, как бы кипит от разумной жизни."

Во первых, вы ставите вопрос с ног на голову! В Диске Галактики МОЖЕТ (?) быть жизнь и только потому, что там звёзды и планеты образуются, причём, в сырье для них есть тяжёлые элементы. Без этих элементов, на одном водороде и гелии, жизнь возникнуть не может. У Вас же получается так: "Утро, становится светло, люди идут на работу. А раз они идут на работу, то поэтому наступает утро и становится светло!"
Но раз возникнув, жизнь претерпевает сложную эволюцию и какой она станет через миллион или миллиард лет после возникновения, мы, слава палеонтологам, знаем. А вот какой она станет через миллион или миллиард лет после начала технологического развития, мы можем только предполагать, да и то, без большого риска сделать правильные выводы! Вот поэтому сказать заранее, может ли жизнь быть там, где сама по себе возникнуть не может, мы не в состоянии.
Я же писал однажды, что был убеждён в отсутствии жизни у "адских звёзд", Красных карликов. Там действительно, зародиться жизни и развиваться четыре миллиарда лет, явно невозможно. Но, если мы туда прилетим (хотя бы и на керосине, а на ядерной тяге уж точно), то сможем осваивать обратную сторону "заторможенных" приливами планет у звезды, используя эти планеты, как сырьё для своих нужд! Поэтому у КК может быть высокоразвитая пришлая жизнь и радио оттуда имеет смысл послушать. Хотя, по моему, маловероятно, что такая связь используется для нужд сверхразвитых ВЦ.
Как, кстати, и под ледяной корой спутников того же Юпитера может быть что-то "интересное". Зародится и, тем более, эволюционировать в подлёдном океане без наличия источника энергии "Высокого уровня" (Солнышка нашего) она не может. А вот проникнуть извне, со своими гиперкварковыми реакторами, получить источник энергии и жить-поживать, используя эти спутники, как холодильник, наверное, возможно. И то правда, что-то они "слишком тёплые, что наводит мысль на наличие неприродных источников энергии.
Вы бы, чем ставить телегу впереди лошади, прикинули вот какую вещь о Шаровых скоплениях: В них, как и в "жёлтых" галактиках, орбиты звёзд хаотичны. Раз так, то эти образования, где в центре звёзды плотно летают, и куда попадают, рано или поздно почти все наличные звёзды, их планетные системы разрушаются. Получается "газ" из звёзд и планет, но в таких системах, где небесные тела являют собой аналог молекул в газах, энергия всех отдельных тел уравнивается, как и в газе. Скорость "средней" планеты, которая по массе меньше массы "средней" звезды в десять тысяч раз, будет в сто раз больше! Куда эти планеты улетят? Ясно, что в межгалактическое пространство и будут летать они везде! А звёзды в Ш-скоплении соберутся в группу более плотно. Это касается и звёзд меньшей массы, чем средняя масса в системе. Улетят! Рано или поздно! В перспективе - представляю самим домыслить...
Вывод "залётные" планеты-Нобиру вполне могут к нам пожаловать кто знает, из какой дали, хотя вероятность такой встречи и невелика.

"Гость_578 » Сегодня, 19:36"

А по сути вопроса есть у Вас что-нибудь? Кадр со своими разработками пришёл на этот сайт с сайта, где глупостей, увы, предостаточно! Надо ему всё правильно и доходчиво растолковать!
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Во первых, вы ставите вопрос с ног на голову! В Диске Галактики МОЖЕТ (?) быть жизнь и только потому, что там звёзды и планеты образуются, причём, в сырье для них есть тяжёлые элементы. Без этих элементов, на одном водороде и гелии, жизнь возникнуть не может.

Вот говоря "Без этих элементов, на одном водороде и гелии, жизнь возникнуть не может" вы имеете в виду Шаровые звездные скопления. Ну я так и говорю Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа).

Следопыт
У Вас же получается так: "Утро, становится светло, люди идут на работу. А раз они идут на работу, то поэтому наступает утро и становится светло!"

Это вот к чему, если повторяете, тоже что я говорил.

Следопыт
Но раз возникнув, жизнь претерпевает сложную эволюцию и какой она станет через миллион или миллиард лет после возникновения, мы, слава палеонтологам, знаем. А вот какой она станет через миллион или миллиард лет после начала технологического развития, мы можем только предполагать, да и то, без большого риска сделать правильные выводы! Вот поэтому сказать заранее, может ли жизнь быть там, где сама по себе возникнуть не может, мы не в состоянии.

Так в этой теме, этот вопрос несущественнен, мы просто беседуем об этом. Поговорить то всегда об этом можно я завсегда за, но всетаки надо завалить. Вопрос и Ответ Заболоцкого или Вопрос Заболоцкого. Он достал.

Следопыт
Вы бы, чем ставить телегу впереди лошади, прикинули вот какую вещь о Шаровых скоплениях: В них, как и в "жёлтых" галактиках, орбиты звёзд хаотичны. Раз так, то эти образования, где в центре звёзды плотно летают, и куда попадают, рано или поздно почти все наличные звёзды, их планетные системы разрушаются. Получается "газ" из звёзд и планет, но в таких системах, где небесные тела являют собой аналог молекул в газах, энергия всех отдельных тел уравнивается, как и в газе.

Если почти все наличные звёзды, их планетные системы разрушаются. Получается "газ" из звёзд и планет. Тогда вопрос где этот газ? Мы его ненаблюдаем.

Следопыт
Скорость "средней" планеты, которая по массе меньше массы "средней" звезды в десять тысяч раз, будет в сто раз больше! Куда эти планеты улетят? Ясно, что в межгалактическое пространство и будут летать они везде! А звёзды в Ш-скоплении соберутся в группу более плотно. Это касается и звёзд меньшей массы, чем средняя масса в системе. Улетят! Рано или поздно! В перспективе - представляю самим домыслить...

Да инересно, но до планет в шаровых звездных скоплениях, мы пока недошли, говорим о звездах и межзвездном газе в шаровых звездных скоплениях.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Попробую ещё раз объяснить! Перед тем, как появится возможность для возникновения и эволюции жизни, звёзды должны "наработать" тяжёлые элементы, взрываться, выбросить эти элементы в межзвёздную среду, где они обогатят следующую генерацию планетных систем. Уже в этих планетных системах второго поколения смогут появиться планеты земного типа. То есть, в галактиках-спиралях, где этот процесс происходит до сих пор, условия для зарождения и эволюции жизни существует. Можно ожидать, что там жизнь была и есть!
В "жёлтых" галактиках и ШС был однократный и бурный процесс звездообразования. Массивные звёзды взорвались, но газ там долго не задержался, он либо упал в центр системы, либо был выдут в межгалактическую среду взрывами С-новых. Обогащённых тяжёлыми элементами звёзд и планет там мало, либо нет совсем. Даже поэтому своей жизни там ожидать особо не приходится, плюс перманентный пролёт звёзд через центр, где условия, как у вас указано, неважные! Но может быть туда перебрались высокоразвитые их других систем,способные к жизни в таких условиях? Такое тоже может быть. Поэтому Ваша "альтернатива" не работает и работать не будет, пока мы не найдём тысяч сто цивилизаций и не наберём статистику. Тогда всё всем будет ясно, но я до этого могу и не дожить!
Вывод такой: Надо искать везде, где можно, заранее исключить все варианты не получится!
Что касается "Газа звёзд" в недисковых, "хаотичных" галактиках и ШС, то я писал о том, что в них звёзды ведут себя так, как будто они являются атомами или молекулами некоего "газа". Также и оторванные от звёзд планеты. Эти тела, в отличие от молекул, не сталкиваются, но могут обмениваться энергией и импульсом при взаимных близких пролётах. Вот потому ШС и могут "испаряться", теряя быстрые бродячие планеты, лёгкие звёзды, с последующим коллапсом оставшихся звёзд в ЧД. То есть, это системы, способные к эволюции!
А искать жизнь и её следы надо везде!
Вот Мильнер и Хоукинг покойный строили прожекты с полётами к Проксиме, и эти прожекты просто не могли быть реализованными в устройствах из обычного вещества, а я просто фотографировал Луну чем было и смотрел, что там есть необычного, работал с "Интерактивной картой Луны" и нарыл вещи, которые с высокой долей вероятности могут быть неприродными! Да, мне во многом повезло, но Мильнеру и Хоукингу повезти вообще не могло, потому, что стратегию неправильную выбрали! (Если у них была именно эта цель, а не какая-то другая, поди знай!)
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Какая разница для Вопроса и Ответа Заболоцкого. До взрывов сверхновых, разумная жизнь была, или появилась после взрывов сверхновых. Вопросу плевать на это. Вопрос как был, так и есть.
Какое дело Вопросу Заболоцкого до того как звёзды и планеты ведут себя в шаровых скоплениях. Вопросу все равно на это, для него важны звезды сами по себе. Раз звезды есть в шаровых звездных скоплениях и карликовых галактиках и они почемуто за миллион лет хоть 2-10шт. на все шаровые скопления и несколько ближайших карликовых галактиках вместе нет нескольких взрывов сверхновых, тогда Вопрос и Ответ Заболоцкого по прежнему актуален.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Ответ на Ваш вопрос-ультиматум такой: Наличие жизни указывает на её происхождение после образования межзвёздной газо-пылевой среды, и это общеизвестно. Но далеко не факт, что разумные цивилизации сидят на месте своего происхождения! То есть если в каком-то регионе нет газа-пыли, то это не значит, что там нет и жизни! Может быть вполне! А может наоборот, "высокоразвитые" почему-то такими районами, где пыли нет, брезгуют... Нам-то они не докладывают.
Тем более, что есть ещё "Тёмное вещество" и никто толком не знает, что это такое! По моим предположениям, "ТВ" и "Тёмная энергия" просто такое же, как и наше вещество, но находящееся в других пространственно-временных "слоях" нашей неисчерпаемой по своим загадкам Вселенной. И эти субстанции очень серьёзные учёные ищут совсем не теми методами и поэтому не узнали, что это такое и не узнают!
Так в этих других "слоях" тоже может быть жизнь, а поскольку "слоёв" достаточно много, то картина "наличия жизни" будет сильно "смазана". Это, кстати, объясняет тот "базар-вокзал" в нашем небе, где постоянно что-то летает,(теперь уже, для смеху, "беспилотники" над военными базами, которые сбить почему-то никто не может)! Хотя до ближайших звёзд даже на фотонной тяге пилить и пилить, из-за чего такие перелёты просто во многом теряют смысл.
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт.
Но далеко не факт, что разумные цивилизации сидят на месте своего происхождения!

Тоесть вы согласны, что сидеть на месте своего происхождения в шаровом скоплении нельзя. И если даже туда переселиться, то опять же сидеть там на месте снова нельзя.
Ну и зачем, разуму лезть в шаровое звездное скопление? Он же разум.
Тогда выходит, если мы невидим в шаровом звездном скоплении газа-пыли, то это значит, что там нет и жизни!
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Ну и зачем, разуму лезть в шаровое звездное скопление? Он же разум."
Это уже "сверхразум"! Со "сверхтехнологиями", кстати. Тут человек с его разумом иногда вытворяет такое, что или за живот от смеха хвататься или за голову от страха, а что может утворить "сверхразум", то это нам неведомо! Вообще-то, люди живут там, где можно жить, хотя бы временно. На склонах вулканов, например. Иногда успевают убежать...
Я же Вам стараюсь объяснить, что ваше "доказательство", на деле ничего не доказывает, потому, что не основано ни на каком опыте, а только на наших предположениях. Пока-что ясно, что ВОЗНИКНОВЕНИЕ жизни возможно только при наличии тяжёлых элементов, что давно известно, это не Ваше достижение! А вот, что происходит потом, мы не знаем и не имеем никаких достоверных данных на этот счёт! Будем ссылаться на "контактёров"? Так сведения от них никак невозможно проверить! Поэтому они силы не имеют.
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Ну и зачем, разуму лезть в шаровое звездное скопление? Он же разум."
Это уже "сверхразум"! Со "сверхтехнологиями"

Недоразум, раз лезет, а если Недоразум значит с обрезаными технологиями, лезет в очень далекое и опасное место

Следопыт
, кстати. Тут человек с его разумом иногда вытворяет такое, что или за живот от смеха хвататься или за голову от страха, а что может утворить "сверхразум", то это нам неведомо!

Ведомо, делает тоже, что и разум.

Следопыт
Вообще-то, люди живут там, где можно жить, хотя бы временно. На склонах вулканов, например. Иногда успевают убежать...

Правильно, добавим и неживут там где жить невозможно. А если убежать невозмоно, то умирают со временем.

Следопыт
Я же Вам стараюсь объяснить, что ваше "доказательство", на деле ничего не доказывает, потому, что не основано ни на каком опыте, а только на наших предположениях.

Вопрос и Ответ Заболоцкого основано на фактах.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ).
Факты железобетонные и никаких предположений, только факты.

Следопыт
Пока-что ясно, что ВОЗНИКНОВЕНИЕ жизни возможно только при наличии тяжёлых элементов, что давно известно, это не Ваше достижение!

ПЕРЕСЕЛЕНИЕ РАЗУМНОЙ жизни возможно без наличия тяжёлых элементов, что давно известно, да и это не мое достижение!

Следопыт
А вот, что происходит потом, мы не знаем и не имеем никаких достоверных данных на этот счёт! Будем ссы

Так вот оно.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ).
Вот, посмотрите в окно, затем ночью на хорошое небо и увидете, что происходит потом, затем смотрите, читаете о Шаровых звездных скоплениях и снова понятно чего будет потом.
И причем все данные достоверные.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Так вот оно.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ).
Вот, посмотрите в окно, затем ночью на хорошое небо и увидете, что происходит потом, затем смотрите, читаете о Шаровых звездных скоплениях и снова понятно чего будет потом.
И причем все данные достоверные."
Вы пытаетесь дать ответ на вопрос, на который правильного ответа сейчас дать нельзя! Я вот смотрел на ту же Луну! И с помощью телескопа и с помощью космических аппаратов. И с помощью телескопов других людей. Там явно есть некоторые признаки, которые я на 90 процентов могу считать признаками неприродных процессов, чьей-то (непонятной, но масштабной! так, на миллиарды тон массы) деятельности. Ну и что?! Это доказывает, что её нет в том же Омега Центавра"? Не доказывает! Наоборот, размах такой деятельности и то, что она велась (ведётся?) с размахом, который виден с Земли, показывает, что те, кто ведёт её на абсолютно непригодной для жизни биологических существ Луне, могут себе обеспечить комфорт и в том же Ш-скоплении! Что, тем не менее, не доказывает её там наличие! И учтите, пока твёрдо доказано существование жизни только на Земле. На Луне ещё работать и работать, чтобы понять, какие это штучки я там рассмотрел, обнаружил и как-то интерпретировал. Я даже боюсь, что этим никто заниматься не будет, а будет заниматься "освоением Луны" "добычей там полезных ископаемых", "добычей гелия-3" и прочими, весьма сомнительными делишками. Каждое из которых вызывает у меня сомнение в наличии на Земле именно разумной жизни.
Вот когда у меня будет аппаратура, способная заглянуть в это скопление, осмотреть там звёзды, планеты и спутники, вот тогда можно будет какие-то выводы делать! И ответить на вопрос "есть ли там жизнь?" Тем более, то мы толком не знаем, что такое жизнь и чем она может стать в дальнейшем, оставаясь (или не оставаясь) жизнью... Но это наверняка будет не скоро...
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Вы пытаетесь дать ответ на вопрос, на который правильного ответа сейчас дать нельзя!

Снова, вот ответ, пожалуйста.
Шаровые звездные скопления нет жизни, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, объем 1000 световых лет, есть разумная жизнь, есть пыль (газ). Не я говорю
это просто факт, понятный каждому.

Следопыт
Я вот смотрел на ту же Луну! И с помощью телескопа и с помощью космических аппаратов. И с помощью телескопов других людей. Там явно есть некоторые признаки, которые я на 90 процентов могу считать признаками неприродных процессов, чьей-то (непонятной, но масштабной! так, на миллиарды тон массы) деятельности. Ну и что?! и т.д....

Я смотрю снимки Шаровых звездных скоплений читаю о Шаровых звездных скоплениях и просто говорю, то что рассказывают официально профессора и астрономы о них, это не я, это они говорят. Меня тут нет.

Следопыт
И учтите, пока твёрдо доказано существование жизни только на Земле.

Ну наконец то, всетаки посмотрели в окно.

Следопыт
На Луне ещё работать и работать, чтобы понять, какие это штучки я там рассмотрел, обнаружил и как-то интерпретировал. Я даже боюсь, что этим никто заниматься не будет, а будет заниматься "освоением Луны" "добычей там полезных ископаемых", "добычей гелия-3" и прочими, весьма сомнительными делишками. Каждое из которых вызывает у меня сомнение в наличии на Земле именно разумной жизни.

А по Луне забейте, там Ватикан и США против и чтобы туда лезть, надо с ними договариваться, т.е. сделай реальную Лунную прграмму, а потом с ними договорись, это нереально.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Вот я Вам ваш ответ приведу и укажу неприемлемые в таком утверждении положения!
"Снова, вот ответ, пожалуйста.
ШАРОВЫЕ ЗВЕЗДНЫЕ СКОПЛЕНИЯ НЕТ ЖИЗНИ, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, ОБЪЕМ 1000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, ЕСТЬ РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ, есть пыль (газ). Не я говорю
это просто факт, понятный каждому."
Вот эти два ключевых положения: далеко не очевидны и требуют опытной проверки, они не могут быть сейчас ни доказаны ни опровергнуты, следовательно, для научного доказательства не подходят. Да, как предположения, они приемлемы, науке вроде не противоречат, но не для доказательства. Нужно обнаружить штук сто, а то и с тысячу ВЦ, убедится, что они вообще есть, набрать статистику, выяснить, что это такое, что такое вообще "другая жизнь во Вселенной", и тогда выяснить почему около Земли жизнь есть, а в Ш-скоплениях её нет! Но это задача, которую сейчас решить невозможно! Даже если завтра Марсианцы дадут нам ключи от своей Академиии Марсианских Наук, то эти утверждения надо будет писать со ссылкой на эту Академию и с задней мыслью, что "если это бред собачий, то мы не причём!"

" просто говорю, то что рассказывают официально профессора и астрономы о них, это не я, это они говорят. Меня тут нет."
Да мало что профессора говорят! У нас же свобода слова!

"А по Луне забейте, там Ватикан и США против и чтобы туда лезть, надо с ними договариваться, т.е. сделай реальную Лунную прграмму, а потом с ними договорись, это нереально."

Я вот недавно прочитал, что в Ватиканской обсерватории есть телескоп с характеристиками, почти, как у меня, но рефрактор! Думал, туда послать запрос, чтобы они повторили и проверили наблюдения! Интересно бы было бы!
С другой стороны, США и Ватикан вещи эфемерные, а Луна так почти вечная! Рано или поздно, если я прав и не будет ничего фатального, то это будет проверенно!
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Вот я Вам ваш ответ приведу и укажу неприемлемые в таком утверждении положения!
rt1365
"Снова, вот ответ, пожалуйста.
ШАРОВЫЕ ЗВЕЗДНЫЕ СКОПЛЕНИЯ НЕТ ЖИЗНИ, нет пыли (газа), окрестности Солнечной системы, к примеру, ОБЪЕМ 1000 СВЕТОВЫХ ЛЕТ, ЕСТЬ РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ, есть пыль (газ). Не я говорю
это просто факт, понятный каждому."
Следопыт
Вот эти два ключевых положения: далеко не очевидны и требуют опытной проверки, они не могут быть сейчас ни доказаны ни опровергнуты, следовательно, для научного доказательства не подходят.

Как это два, со вторым ты в предыдущем посту согласился сам написал:
Следопыт
И учтите, пока твёрдо доказано существование жизни только на Земле.
rt1365
Ну наконец то, всетаки посмотрели в окно.

Следопыт
Нужно обнаружить штук сто, а то и с тысячу ВЦ, убедится, что они вообще есть, набрать статистику,

Пожалуйста.
К примеру, Галактика м87 возле нее 15 тыс. шаровых скоплений. В Туманности Андромеды их количество известно около 400 шаровых звёздных скоплений.
В Млечном Пути наблюдается около 150 таких скоплений, а общее их количество должно составлять приблизительно 200: некоторые из них скрыты межзвёздной пылью и потому не наблюдаются. Также выделяется две подсистемы шаровых скоплений: F-скопления, или скопления гало, которые имеют металличность ниже −0,8, и G-скопления, или скопления диска, металличность которых выше этого значения.

Следопыт
С другой стороны, США и Ватикан вещи эфемерные, а Луна так почти вечная! Рано или поздно, если я прав и не будет ничего фатального, то это будет проверенно!

"Не будет ничего фатального", да да для США и Ватикана, а у вас просто взрываться ракеты будут на старте, два взрыва и нет Лунной программы. "Рано или поздно" ага, США лет 50-200. Ватикан и 1000 лет вытянет. Ты суслика видеш. Нет. А он есть.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Следопыт
Нужно обнаружить штук сто, а то и с тысячу ВЦ, убедится, что они вообще есть, набрать статистику,

Пожалуйста.
К примеру, Галактика м87 возле нее 15 тыс. шаровых скоплений. В Туманности Андромеды их количество известно около 400 шаровых звёздных скоплений.
В Млечном Пути наблюдается около 150 таких скоплений, а общее их количество должно составлять приблизительно 200: некоторые из них скрыты межзвёздной пылью и потому не наблюдаются. Также выделяется две подсистемы шаровых скоплений: F-скопления, или скопления гало, которые имеют металличность ниже −0,8, и G-скопления, или скопления диска, металличность которых выше этого значения."

Я Вам говорю про Фому, а Вы мне про Ерёму!
Насколько я знаю, ни в этих всех Шаровых скоплениях, ни в Диске Галактики ни одной ВЦ пока-что не обнаружено! Вот когда их там обнаружат, тогда Ваше предположение можно будет проверить. А пока оно непроверяемо и статус "предположение" -за ним остаётся!
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Я Вам говорю про Фому, а Вы мне про Ерёму!
Насколько я знаю, ни в этих всех Шаровых скоплениях, ни в Диске Галактики ни одной ВЦ пока-что не обнаружено!

И я вам говорю про Фому.
В первом случае, правильно, в этих всех Шаровых скоплениях, ни одной ВЦ пока-что не обнаружено!

Во втором случае, в Диске Галактики одна Цивилизация уже вами обнаружена!

Ваши же слова.
Следопыт
И учтите, пока твёрдо доказано существование жизни только на Земле.
rt1365
Ну наконец то, всетаки посмотрели в окно.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

Во первых, наличие одной планеты с жизнью в Диске Галактики никак не доказывает её отсутствие в Ш-скоплениях. Во вторых, единичный случай статистикой не является! Для того, чтобы о чём-то говорить, надо набрать сто-тысячу фактов или, если уж говорить о бедственном положении поисков внеземной жизни, то хотя бы десяток.
Вот найдите десяток ВЦ в Диске и докажите, что в Ш-скоплениях нет даже одной, тогда у Вас появятся возможности что-то кому-то доказать!
Вот ещё хочу заметить, что отсутствие радиосигналов от ВЦ косвенно указывает на то, что есть более быстрый способ передачи информации, чем радио! Или ещё на что-то...
Автор темы
rt1365
Всего сообщений: 74
Зарегистрирован: 05.09.2024
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение rt1365 »

Следопыт
Во первых, наличие одной планеты с жизнью в Диске Галактики никак не доказывает её отсутствие в Ш-скоплениях.

А это доказываете только вы.
Просто о Шаровых звездных скоплениях, пишут что там жизни нет. Это то что рассказывают официально профессора и астрономы о них, это не я, это они говорят. Меня тут нет. И нет связи с отсутствием жизни в Шаровых звездных скоплениях, и наличие одной планеты с жизнью в Диске Галактики.

Связь есть, с отсутствием жизни в Шаровых звездных скоплениях и тем что о Шаровых звездных скоплениях, рассказывают официально профессора и астрономы, все.


Следопыт
Во вторых, единичный случай статистикой не является!

Вы утверждаете что нас нет? Это даже незнаю как назвать.

Следопыт
Для того, чтобы о чём-то говорить, надо набрать сто-тысячу фактов или, если уж говорить о бедственном положении поисков внеземной жизни, то хотя бы десяток.

Вранье, можно и об одном твердом факте говорить.

Следопыт
Вот найдите десяток ВЦ в Диске и докажите, что в Ш-скоплениях нет даже одной, тогда у Вас появятся возможности что-то кому-то доказать!

Это снова не ко мне. Это рассказывают официально профессора и астрономы о Шаровых звездных скоплениях и отсутствия, ВЦ в них. Я не свои мысли о Шаровых звездных скоплениях здесь говорю, я пересказываю официальное мнение профессоров и астрономов о Шаровых звездных скоплениях и жизни в них. Все претензии к ним посылайте.
Следопыт
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Следопыт »

"Следопыт
Во вторых, единичный случай статистикой не является!

Вы утверждаете что нас нет? Это даже незнаю как назвать.

Следопыт
Для того, чтобы о чём-то говорить, надо набрать сто-тысячу фактов или, если уж говорить о бедственном положении поисков внеземной жизни, то хотя бы десяток.

Вранье, можно и об одном твердом факте говорить."

Говорить можно, но я Вам говорю и статистике, а не о единичном случае!

"Это снова не ко мне. Это рассказывают официально профессора и астрономы о Шаровых звездных скоплениях и отсутствия, ВЦ в них. Я не свои мысли о Шаровых звездных скоплениях здесь говорю, я пересказываю официальное мнение профессоров и астрономов о Шаровых звездных скоплениях и жизни в них. Все претензии к ним посылайте."

Ну так и пусть спорят и получают по спору деньги эти профессора, а Вам-то какое дело?
Аанг
 Re: Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

Сообщение Аанг »

Свидетельство двух считается верным, говорили древние.
Если совпадений больше двух-значит это не совпадение.
Если честно, меня не убедили доказательства жизни на других планетах по пыли.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:Search: :%) :crazy: :shock: :) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Инопланетяне существуют 99, 999 % !
    zolotoplus » » в форуме Все об НЛО
    26 Ответы
    6717 Просмотры
    Последнее сообщение Исследователь Истины
  • вампиры .... существуют ли они??
    Const » » в форуме Необъяснимое
    31 Ответы
    4386 Просмотры
    Последнее сообщение ginezis
  • Вопрос по железу
    ex3mer » » в форуме Обо всем
    11 Ответы
    2260 Просмотры
    Последнее сообщение rus2
  • Какие существуют негативные программы пришельцев (Тема испорчена наёмниками с 12-й страницы)
    Боцман » » в форуме Обо всем
    124 Ответы
    13117 Просмотры
    Последнее сообщение ВасАл