Ответ на вопрос, существуют инопланетяне или нет, есть.

[Следопыт]

Звёзды вот так просто взрывать не получится! Ибо, это "системы с отрицательной теплоёмкостью"! Чтобы звезда взорвалась, её сначала надо как-то "перестроить", это иногда происходит в процессе эволюции, для крупных и массивных звёзд. А они встречаются не часто. Вот тот спутник Сириуса, который маленький, да плотный был когда-то массивным, но так и не взорвался и не взорвётся. Был массивным, но массы не хватило для С-Н.
А с Бетельгейзе вообще непонятно, что это такое, может, пара звёзд в общей оболочке. Если так, то взрыв С-Н откладывается надолго. А если рванёт, то будем при ней ночью читать газеты или днём ею любоваться.

[rt1365]

Следопыт
Звёзды вот так просто взрывать не получится! Ибо, это "системы с отрицательной теплоёмкостью"!

Вопрос и Ответ Заболоцкого или Вопрос Заболоцкого. ( По аналогии с Ферми) Тебе в помощь, так как мы здесь на форуме доказали его верность, никто несмог опровергнуть его простейшую логику, тогда в нашей избушке совсем другие погремушки.

Следопыт
А с Бетельгейзе вообще непонятно, что это такое, может, пара звёзд в общей оболочке. Если так, то взрыв С-Н откладывается надолго.

Так можно рассуждать если доказать ошибочность Вопроса и Ответа Заболоцкого или Вопрос Заболоцкого. А пока с Бетельгейзе все понятно.

Следопыт
А если рванёт, то будем при ней ночью читать газеты или днём ею любоваться.

А если рванёт, то это будет самый плохой вариант для нас. Да физически нам ненавредит. Но все будет не очень, ты просто несоображаешь почему.

[Следопыт]

А если рванёт, то это будет самый плохой вариант для нас. Да физически нам ненавредит. Но все будет не очень, ты просто несоображаешь почему.

Я-то как раз соображаю!

[rt1365]

Как говорится "Флаг тебе в руки, барабан на шею и паровоз навтречу". А не это неотсюда. Тебе газету ночью почитать, ну а паровоз попозже будет.

[Следопыт]

Взрыв С-Н на таком расстоянии для Земли никакой опасности не представляет! Нечего народ пугать или поддаваться на провокации!

[rt1365]

А откуда растояние береш? А наверное от нас до звезды Бетельгейзе. У тебя уже здесь ошибка. ( Не я уверен что у тебя правильное расстояние это точно и верно) Но блин, извени, тебе наверно невозможно понять, что это работает по другому и работает одновременно как ты сказал. Я смотрел на фото остатков взрывов сверхновых, там такое на счет раз вылезает. Ладно Вопрос и Ответ Заболоцкого или Вопрос Заболоцкого. ( По аналогии с Ферми) там логика 1+1=2. Тутже на фото остатков взрывов сверхновых, ненадо таких сложностей как 1+1=2, там просто говориш раз 1(единица) и все , один очень простой и даже тупой вопрос и напрочь отбивает желание взрыва сверхновой и "ночью читать газеты или днём ею любоваться".

[Следопыт]

( По аналогии с Ферми) там логика 1+1=2.

Та ещё "фомула". Это математический эквивалент выражения "Если на то будет воля Аллаха!" О ней и говорить не стоит!
А с Бетельгейзе считать можно так Яркость С-Н примерно равна яркости миллиародов ста звёзд-карликов, как показывают наблюдения С-Н в других галактиках (с учётом того, что Бетельгейзе это сверхгигант. У нас она видна, как звезда первой величины. Видимая зв. величина Солнца примерно 27. Вот и можно сразу посчитать, что яркости как раз хватит читать газету!

[Большой Брат]

Да конечно все очень верно, но снова это работает по другому и работает одновременно как ты сказал. Есть вариант когда яркость в конечном счете ( позже как поезд) будет намного больше.

[Следопыт]

Есть ещё один аспект, аспект восприятия! Если Бетельгейзе взорвётся зимой и будет светить вместо Солнца, то на белых поверхностях в начале события могут появится "бегущие тени". На неподготовленного наблюдателя это может произвести негативное впечатление. Хотя это только другое проявление "мерцания" звёзд.

[rt1365]

Следопыт
Есть ещё один аспект, аспект восприятия!

Какой аспект восприятия? Я тебе о факте вообще то пытался сказать, не рассказывая прямо о нем. Потому как лень . Если я начну рассказывать, то это работы как с Вопросом Заболоцкого. Примерно так, сначала на этом форуме показать фото со взрывом сверхновой ясное и четкое, качественное фото. (они есть) потом просто сказать словами, что мы видим на нем.
Задать вопрос народу правильно ли я описал словами что вижу. Согласны ли вы с моими словами ? (поверь там все настолько просто, что ребенок в 1м классе школы поймет все) и вывод убойный. Потом надо отбиваться примерно месяц, от критики, хотя лечше сказать от попыток критики. Потому что возразить убойному выводу нечего, по причине его простоты. Просто люди смотря на эти фотографии, по какой то причине не могут описать логикой, словами, то что видят. Поверь там не восприятие, а только голые факты и чуток простой логики. Все получается со взрывом Бетельгейзе, для Земли, не очень оптимистично, скорее наоборот.

[Следопыт]

Какой аспект восприятия? Я тебе о факте вообще то пытался сказать, не рассказывая прямо о нем.

В этом смысле мы уже видели ситуацию! Сидит кадр с совершенно пустыми глазами, перед ним два напёрстка и под каждым - по факту!

[rt1365]

Следопыт
В этом смысле мы уже видели ситуацию! Сидит кадр с совершенно пустыми глазами, перед ним два напёрстка и под каждым - по факту!

Да мы тоже уже проходили эту ситуацию! Ночь, ветер, стоит кадр на железнодорожных путях, возле него, между шпал воткнут флаг, на полотнище развиваещегося флага, фосфором намалеваны слова "На белых поверхностях в начале события могут появится "бегущие тени". Кадр усиленно пытается читать газету. Идет поезд и наконец свет от фар поезда, попадает на газету. Как радуется кадр, ведь он говорил, что ночью можно будет читать газету и вот он читает. Это триумф, порадуемся вместе с ним, правда недолго, пока поезд не подойдет.

[Следопыт]

Как исследуются С-Н и чего от них можно ожидать, я и сам знаю! Могу вполне обойтись без Ваших указаний. А писать всякие глупости и пугать народ не следует. Это сильно нехорошо! Тем более, выдавая за факты собственные предположения.

[rt1365]

Следопыт
А писать всякие глупости и пугать народ не следует.

Это факты. Ясные и четкие фотографии это факты. Все остальное в том числе всякие глупости это только ваши глупости.
Народ пугать бесполезно он не пугается, это тоже только ваши всякие глупости, про пугливый народ.

Следопыт
Тем более, выдавая за факты собственные предположения.

Не врите. Сначала факт, потом их объяснение. Кто ж вам виноват что вы фактам (реальным четким фото) не можете дать внятного объяснения.

[Следопыт]

Это факты. Ясные и четкие фотографии это факты. Все остальное в том числе всякие глупости это только ваши глупости.

Фотографии это просто фотографии! "Фактами" они станут после их интерпретации Но Вы их интерпретируете, как Вам хочется, а не как следует из данных науки!

Не врите. Сначала факт, потом их объяснение.

Я Вам объяснять ничего не собираюсь, потому, что это бесполезно! В том мире, который Вы придумали, я ничего не понимаю и понимать не желаю! Это сугубо ВАше, Вы в нём специалист, вот и разбирайтесь!

[rt1365]

Следопыт
Фотографии это просто фотографии! "Фактами" они станут после их интерпретации Но Вы их интерпретируете, как Вам хочется, а не как следует из данных науки!

Тоеть ты всегда, как видишь собаку дворнягу или кошку сразу в справочники лезешь, чтоб точно узнать кто это, как следует из данных науки! Там также очень простые вопросы и ответы повторяю, " там все настолько просто, что ребенок в 1м классе школы поймет все".

Следопыт
Я Вам объяснять ничего не собираюсь, потому, что это бесполезно! В том мире, который Вы придумали, я ничего не понимаю и понимать не желаю! Это сугубо ВАше, Вы в нём специалист, вот и разбирайтесь!

Ну если вы не понимаете и понимать не желаете, то что ребенок в 1м классе школы понимает. Тогда я вам искренне сочувствую.

[Следопыт]

Ну если вы не понимаете и понимать не желаете, то что ребенок в 1м классе школы понимает. Тогда я вам искренне сочувствую.

Это я просто из-за своей врождённой интеллигентности в такой форме изложил содержание мысли: "Это Ваш бред, я в нём не могу разобраться по вполне понятным причинам, например, я не профессионал в этой области явлений. Но если он Ваш, то Вы в нём и разбирайтесь! Но могу дать, то есть, повторить, совет: научитесь различать факты и их интерпретации. Это может Вам помочь!

[rt1365]

Следопыт
"Это Ваш бред, я в нём не могу разобраться по вполне понятным причинам, например, я не профессионал в этой области явлений.

Ну я и пишу, не можете отличить кошку от собаки , считаете этих животных бредом. Понятно любому нормальному человеку, чтобы различать этих животных, для этого не надо быть профессионалом в биологии.

[Следопыт]

"Мели, Емеля, твоя неделя!"

[rt1365]

А больше вам сказать по существу нечего. Только и слышу от вас Молчи, Молчи. Да отсылки к профессионалам, типо только они могут прибавить 1+1=2, а остальному народу, по вашей писанине такие простые действия недоступны. Это прям поскудство какое то, так писать о умственных способностях 98% населения земли.

[Рей]

А Вы тут вообще о чем спорите?

[rt1365]

Рей
А Вы тут вообще о чем спорите?

Я писал, что посмотрев на фото остатков взрывов сверхновых и просто описав словами, то что ты видишь на этих фото,
можно найти удивительно много. Там вылезает очень простой и даже тупой вопрос и напрочь разбивает всю логику "официальную" взрыва сверхновой Бетельгейзе, и все становится непонятно и опасно для Земли.
А Следопыт, только пишет Молчи, Молчи. Да отсылки к профессионалам, типо только они могут прибавить 1+1=2, а остальному народу, по его писанине такие простые действия недоступны. Это прям поскудство какое то, так писать о умственных способностях 98% населения земли.
Ну тоесть переводя писанину Следопыта на человеческий язык, то я, ты Рей, все читающие этот форум настолько тупы, что не в состоянии сложить 1+1 и получить два. Это по его мнению могут делать только профессионалы.

[Следопыт]

А Следопыт, только пишет Молчи, Молчи. Да отсылки к профессионалам, типо только они могут прибавить 1+1=2, а остальному народу, по его писанине такие простые дей

В данном случае слово "Земля" употребляется. как название планеты. Его надо писать с большой буквы. Так же, как и "Марс" или "Солнце".

Я Вам пытаюсь растолковать простейшие вещи: Во первых, до Вас этими вопросами занимались и обдумывали их многие люди. То, что современная наука более-менее надёжно может сказать о звёздах, галактиках и как эти объекты связаны с возможными проявлениями внеземной жизни, это как раз плоды их работы, исследований, размышлений. Причём, заметьте, окончательного вывода о населённости Космоса они не делают! Понимают недостаточность нашего знания об этом всём!
Вот я и убеждаю Вас не путать Ваши предположения (которые могут быть более-менее обоснованными, оставаясь при этом предположениями) с фактами, которые твёрдо установлены и не вступают в явное предположения с другими фактами!

[Рей]

Я писал, что посмотрев на фото остатков взрывов сверхновых и просто описав словами, то что ты видишь на этих фото,
можно найти удивительно много. Там вылезает очень простой и даже тупой вопрос и напрочь разбивает всю логику "официальную" взрыва сверхновой Бетельгейзе, и все становится непонятно и опасно для Земли.

- Ну и что теперь? "МЫ ВСЕ УМРЕМ ЗАВТРА?!" (С)‽
По сути это как бы форум отнюдь не профессиональных астрономов и физиков -космогонистов.
Ну вот любой читатель посмотрит и увидит спор на какую-то непонятную тему двух узких специалистов. Вы думаете, нам всем это интересно читать?
Ну конечно можно еще выложить тут что-то типа из ввсшей математики или споры лингвистов. Но как по мне - зачем все это?
Неужели это так важно делать публично - два (условно говоря ) любителя вышивания крестиком трусят своими вышивками на форуме кулинаров и спорят чей шов прямее.
Странно это, однако. А смысл?
Тут вообще как бы "существуют ли инопланетяне " тема, философская можно сказать.. А развели тоску на тему "красные карличи правее черных дыр или левее на главной последовательности"

[Следопыт]

Тут вообще как бы "существуют ли инопланетяне " тема, философская можно сказать.. А развели тоску на тему "красные карличи правее черных дыр или левее на главной последовательности"

Тут вот какой вопрос: Спор идёт о способах подачи материала. Я отстаиваю тот подход, что методика "Дайте мне денег, а я потом выложу свои соображения на тему инопланетных цивилизаций", по меньшей мере, странная! Вдруг они окажутся явно неправильными или, хуже того, тривиальными, а денежки, уже ушли...
А насчёт астрономии,астрофизики, то для уфологии это главная смежная наука, и космология тоже. Надо же знать сцену, на которой инопланетная и наша жизнь существует? Как так получается. что для ОТО, которая подтверждена кучей экспериментов, полёты на межзвёздные расстояния являются сложнейшей проблемой, а здесь, как на базаре толкутся все, кому не лень!
Сюда и газовая динамика входит, ведь НЛО зачастую вроде летают со сверхзвуковыми скоростями, не создавая ударной волны, что дико, с точки зрения физики. Тут и биология, и археология и палеонтология и изучение нашей Солнечной системы. Как задерёшь голову, чтобы на кучу фактов, проблем, нестыковок посмотреть, так шапка с головы падает!

[Рей]

. Я отстаиваю тот подход, что методика "Дайте мне денег, а я потом выложу свои соображения на тему инопланетных цивилизаций", по меньшей мере, странная!

А зачем обращать внимание на такие вот заявления?
Дайте мне денег, и я скажу когда соседская курица до Марса долетит своим ходом!

Как так получается. что для ОТО, которая подтверждена кучей экспериментов, полёты на межзвёздные расстояния являются сложнейшей проблемой, а здесь, как на базаре толкутся все, кому не лень!

А кто сказал, что НЛО прилетает с других звезд? Так называемые "контактеры"‽
-ну, они много чего говорят .. Всему верить?А с другой стороны.. как когда-то сказел один человек.. Ну представьте себе, что Вы впервые увидели в жизни летящий самолет. Он что, с Бетельгейзе? Эта неизвестная птица блестящая?

Сюда и газовая динамика входит, ведь НЛО зачастую вроде летают со сверхзвуковыми скоростями, не создавая ударной волны, что дико, с точки зрения физики.

-Уже нет! Недавно прочитал, что американцы ( если не ошибаюсь) создали технологии, не вызывающие ударную волну при переходе на сверхзвук.
И вообще.. А уверены, что НЛО материально? А если это просто визуальная проекция? Я вот читал, что даже наша физика не отрицает, что скорость светового пятна ("зайчика") от вращающего зеркала может превышать скорость света.
Вообще я считаю, что рассуждать нормально о распространенности жизни в космосе можно будет только после того, как появятся реальные цифры известных случаев. Ведь статистики у нас нет от слова вообще никакой! Вот когда скажем мы обследуем все вокруг себя на 100 световых лет и обнаружим еще 3 цивилизации.. Тогда можно будет делать выводы какие-то.. И то далеко не факт. Как говорил один астроном известный.. Представьте себе, что инопланетная автоматическая станция опустилась в Сахаре. Посмотрела вокруг себя.. Ну сфотографировала какую- то там мелочь.. ползучую.. типа паука.. И сделала вывод: на этой планете очень сухо, жарко и особо жизни нет! Всего пару видов..
Да мне все равно будете ли вы тут обсуждение или нет. Я вот посмотрел на эти все споры и просто удивился.. Прицепились к одной звезде и теперь вот спор развели, который выглядит со стороны (как и его причина) каким-то странным вне рамках специализированного форума.
Ну, мне всё равно.
Тем более сами же должны видет, что никто тут особо участвовать и не собирается. Скукота ..

[Рей]

Дайте мне миллион, и я расскажу как его заработать!
Продам машинку для печатания настоящих денег!
Дайте мне ящик водки, я ткну пальцем в небо и укажу на три инопланетных цивилизации!

И так далеее... и тому подобное..

На заборе, как известно, много чего написано. Так что, всему верить?
"А у Вас срок работы телефонной карты оканчивается, Вам надо недосчитали полтора года пенсионного стажа, предстоит замена электросчетчика, я вам пришлю SMS с номером электронной очереди, озвучьте мне 4 цифры"..

[Следопыт]

Вообще я считаю, что рассуждать нормально о распространенности жизни в космосе можно будет только после того, как появятся реальные цифры известных случаев. Ведь статистики у нас нет от слова вообще никакой! Вот когда скажем мы обследуем все вокруг себя на 100 световых лет и обнаружим еще 3 цивилизации.. Тогда можно будет делать выводы какие-то.. И то далеко не факт.

Я тоже так считаю! И пытался это втолковать оппоненту. Будет статистика, будет из чего делать выводы!

Но вот со статистикой дело уже обстоит чуть-чуть хорошо! Я на Луне увидел (снимки американские, это интерактивная карта) в цирке Альфонс некие образования, которые, с большой долей вероятности, не являются природными. Кто-то копал и тырил в массовом порядке вещество Луны. Так вот, они, если это "они"! копали и тырили с интервалами (или на протяжении) миллионов лет! Раз так, то срок жизни этой цивилизации?, ряда последовательных цивилизаций? не маленький и потребности у неё не меняются за это время. Это уже приятно. Если кто-то имеет такой срок существования, то и мы сможем его иметь!

[Рей]

Кто-то копал и тырил в массовом порядке вещество Луны.

зачем? На родной планете песка катастрофически не хватало? Гелий- 3 добывали? И даже если добыча гелия для термояда, но почему только в одном месте и не миллионы же лет!

Если кто-то имеет такой срок существования, то и мы сможем его иметь!

не, не можем. По крайней мере исходя из нашей истории - крайне сомнительно. Постоянно воюем.

[Следопыт]

Как назло, мне "копатели" с Луны не предоставили подробной статьи насчёт своих целей! Даже просто не поставили в известность! В общем, что увидел, то и моё. А вот насчёт "растянутости" этого процесса, то надо бы поговорить с исследователями Луны старой закалки, которые определяли возраст поверхности по числу малых ударных кратеров! Это и будет возможный срок работы на Луне. Просмотреть другие подозрительные участки. Тот же Шредингер, Атлас. Накопить материал, потом можно будет сделать более обоснованные выводы. Я постараюсь это сделать при случае, но пока-что с этим туго.