Дорогие друзья! Наш форум - о необъяснимых явлениях, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте, пожалуйста, терпимее к своим оппонентам!

Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Аномальные явления, которые нельзя объяснить
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Такой вопрос тоже ставит В.Б. Сапунов в своих статьях...Вот одна из них...Сосуществовали ли динозавры с людьми? Следы динозавров сохранились на древних окаменелых породах в большом количестве. Лапы массивных ящеров оставляли в глине и иных мягких породах глубокие отпечатки, часть из которых сохранились до наших дней. Эти следы подвергнуты глубоким научным исследованиям, которые позволили много сказать об облике гигантов юрского периода. Иногда рядом со следами огромных ископаемых рептилий находят следы поменьше, напоминающие человеческие. Число подобных малопонятных находок составляет уже несколько десятков. Динозавры всегда действовали на воображение людей, даже самых далеких от проблем палеонтологии. Возможность встречи как древнего, так и современного человека с динозавром всесторонне обыграна кинематографистами - начиная с английского фильма 60-х гг “Миллион лет до нашей эры” и кончая кинематографической классикой конца ХХ века “Парк юрского периода” С.Спилберга. Могли ли такие встречи состояться? Известное 190 миллионов лет назад на нашей планете произошла очередная экологическая перестройка. Климат стал более засушливым. Наступила мезозойская эра. В это время земноводные, бывшие прежде хозяевами суши, пошли к упадку. До конца их ветви не угасла. Она дожила до наших дней в виде лягушек, жабр, саламандр. Однако, никогда амфибии уже не достигали такого значения и распространения на Земле, как их древние предки. Хозяевами планеты в мезозойскую эру стали рептилии, в первую очередь - динозавры. Разнообразие жизненных условий в различных местах привело к самым разнообразным формам приспособления, и тем самым, к возникновению самых разных видов и форм динозавров, обилие которые и поныне поражают наше воображение. Некоторые жили в воде и были превосходно к ней адаптированы. Это - плезиозавры, ихтиозавры, мезозавры и многие другие. Некоторые из них достигали огромных размеров а по кровожадности не уступали современным акулам. Гигантские динозавры бродили по суше. Самые крупные из них были: диплодоки, достигавший в длину 27 метров и брахиозавры, достигавшие в высоту 12 метров. Подняв голову, это чудовище легко могло бы заглянуть в окно четвертого этажа. Палеонтологи допускают, что на Земле могли существовать еще более крупные ящеры. Еще не доказана окончательно, но не исключена возможность существования так называемого гигантозавра, который мог достигать в длину 35 метров! Завоевали динозавры и воздух. Группа птерозавров - летающих ящеров, была очень многочисленной. Среди них встречались и мелкие формы и подлинные гиганты. Например, птеронодон имел размах крыльев до 12 метров. Впрочем, масса его не превышала 25 килограмм, ибо по законам аэродинамики более крупное животное летать не может. Не превышает этого предела и масса современных великанов птичьего мира - пеликанов, грифов, кондоров. В старых популярных, а порой и научных книгах можно найти представление о динозаврах, как о примитивных, малоподвижных и тупых существах. Современная палеонтология и палеоэкология воссоздали другой облик этих удивительных животных. Они, как и млекопитающие, имели четырехкамерное сердце, теплокровность, сложнейшие формы поведения. По отпечаткам следов установили, что имели они брачные игры, заботу о потомстве. Например, на отпечатках четко видна иерархия стада. Впереди шли крупные самцы, затем - самки. В центре группировались детеныши - донозаврята. Ничего подобного у современных крокодилов нет. Хищный ящер тираннозавр имели самый большой мозг среди всех наземных позвоночных! К сожалению, эта удивительная группа ушла в прошлое к началу периода Палеогена. Некоторые считают, что динозавров погубило падение астероида, которое кардинально поменяло климат на Земле. Некоторые специалисты считают, что динозавры исчезали постепенно, миллионы лет в силу длительных экологических процессов. Так или иначе они вымерли, уступив свое место млекопитающим. Млекопитающие породили вершину органической эволюции - человека.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Древнейший вид человека, известный науке - человек умелый (Homo habilis) - как считается, обитал в восточной Африке 2 - 4 миллиона лет назад. 4 - 6 миллионов лет назад жили его предки - австралопитеки. Они относились к семейству гоминиды - люди, но по сути были обезьянами. В более древних слоях достоверных находок человекоподобных, вроде бы, нет. Параллельно с людьми эволюционировали высшие обезьяны - гориллы, шимпанзе, орангутаны. Динозавры достигли расцвета в Юрский период - 150 - 200 миллионов лет назад - и окончательно исчезли к началу периода Палеогена - около 70 миллионов лет назад. Иначе говоря, между динозаврами и самыми древними людьми пропасть в многие десятки миллионов лет. Встречаться они никак не могли. Абсолютно ли верно такое заключение? Не могла ли наука ошибиться? Не могли ли ископаемые следы существо, сопровождавших динозавров, действительно, принадлежать людям? Чтобы подойти к ответу на этот вопрос, его необходимо разбить на корректные в научном отношении подвопросы. Перечислим их. 1.Могли ли люди жить в эпоху динозавров, т.е. появиться намного раньше принятых временных пределов? 2. Могли ли динозавры вымереть намного позже принятых временных пределов? Наконец, научная корректность требует рассмотреть еще одну возможность: 3. Могла ли во времена динозавров существовать форма, которая, хотя и не являлась человеком, но имела определенное сходство с ним? Тафономия Облик былых биосфер восстанавливается, прежде всего, на основе палеонтологической летописи. Однако, как указывал еще Ч. Дарвин, она объективно неполна. За последние годы геология и палеонтология добились существенного прогресса. Но факт фрагментарности палеонтологической летописи остался в силе. В результате неполноты геологической летописи многие фундаментальные стороны эволюционного процесса до сих пор не вскрыты. Даже доктрина фиксизма, отвергающая эволюцию в принципе, хотя и не принимается всерьез большинством ученых, сохраняет право на существование. Её положения усиливаются сообщениями о вымерших животных (например, тех же динозаврах), которых, якобы, периодически встречают живьем в разных уголках Земли. Не все из этих сообщений подтверждаются, но то, что истинное время существования многих видов больше, чем казалось ранее, следует признать. Выдающийся советский ученый и писатель Иван Антонович Ефремов в 1950 году предложил специальную науку о сохранении и разложении ископаемых остатков организмов - тафономию. Методы это науки, которая поныне активно развивается, в какой-то степени помогают реконструировать облик былых биосфер на основе сохранившихся фрагментов минувшего. Согласно принятой в современном эволюционизме парадигме эволюция - прежде всего, появление одних видов и исчезновение других. Этот процесс со времен Дарвина рассматривался как необратимый. Не отвергая постулата о необратимости эволюции в целом, попробуем дополнить его предположением, что в ряде случаев процесс появления и исчезновения видов может быть кажущимся. Существенная сторона эволюционного процесса - изменение относительной численности видов при сохранении общего видового разнообразия. Сохраняемость частей тела умерших животных низка. Процесс распада трупов определяется: 1). химическим разложением, 2). размыванием водой, 3). механическим разрушением при движении слоев пород, 4). антропогенным разрушением - сжиганием и т.д. Первые дни после гибели животного количество распавшейся биомассы зависит от времени экспоненциально. Это совпадает с закономерностью ранней стадии размножения организмов - некрофагов, попавших в свободную экологическую нишу, в данном случае - новый труп. По мере стабилизации экологической ниши и распада органической составляющей трупа, определяющими в процессе разложения остатков организма становятся закономерности кинетики химических реакций. Зависимость распада от времени становится квадратичной, так как распавшаяся масса пропорциональна поверхности, на которой протекает химическая реакция, а распад идет с постоянной скоростью вглубь.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Как известно, поверхность определяется через вторую степень длины. По мере минерализации костей распад замедляется. Процесс этот может быть описан строгими математическими формулами. Как правило, палеонтологи находят не целые трупы и скелеты, а фрагменты. 5 - 10 относительно целых костей, случайным образом выбранные из скелета, дают возможность идентифицировать вид. Автор настоящей статье отработал полевой сезон на раскопках в деревне Костенки Воронежской области и получил там следущие цифры. За период времени 20 000 - 25 000 лет до н. э. в районе Костенковского захоронения могло существовать порядка 140 000 мамонтов и 300 000 людей. В настоящее время известны остатки найденных в этом районе 70 - 100 мамонтов со средней сохранностью 10% скелета и четыре скелета человека мыслящего ископаемого разной степени полноты. Исходя из расчетов, можно рассчитать, что вид животного, по поведению и экологии близкий к приматам, но имеющий плотность в 20 - 25 раз меньше, чем человек разумный, не может быть обнаружен вообще. Всего же в костенковских раскопках фиксируется около 50% бывшего на этой территории видового разнообразия млекопитающих (организмов с внутренним скелетом) и моллюсков (организмов с наружным скелетом). Таким образом, геологическая летопись пропускает значительную часть реально существовавших животных. Определим виды, реально существовавшие, но не фиксируемые методами палеонтологии, как скрытые. Эволюция - не только появление одних видов и исчезновение других. Это - изменение пропорций существующих видов. Процесс высвобождения и занятия экологических ниш идет в соответствии с принципами глобальной экологии. При определении общего числа скрытых видов в те или иные геологические эпохи, следует исходить из положения В.И. Вернадского о том, что в основных характеристиках биосфера остается неизменной. Следовательно, количество видов всегда более или менее постоянно. Скрытые виды - резерв биосферы. Они заполняют освободившуюся нишу в случае исчезновения или сокращения численности вида - доминанта. Многочисленность и разнообразие скрытых видов приводят к тому, что практически любая брешь в биосфере может быть заполнена в короткий срок. Этим обусловлена высочайшая надежность биосферы, её способность противостоять разрушающим воздействиям. Исходя из этого, можно считать реальным, что большинство видов появляется раньше, чем это определяется методами палеонтологии, и исчезает позже. Это обстоятельство не доказывает возможность встречи человека с динозаврами, но делает ее менее фантастичной. Могли ли люди появиться раньше общепринятых датировок? Итак, приняты датировки появления древних людей - 2, максимум, 4 миллиона лет. Однако, эти цифры оспариваются вполне авторитетными учеными. Наиболее точный метод оценки возраста остатков основан на распаде радиоактивного углерода С-14. Реально метод работает в пределах до 60 тысяч лет. О миллионах речи не идет. Более древние слои идентифицируются грубыми методами. Например, калий-аргоновый, который дает ошибку порядка 100%. В силу этого общепринятые датировки нередко подвергаются сомнению. В 1990 г журнал “Китай” (№3) опубликовал сенсационные результаты профессора Китайского научно-технического университета Хуан Пейхуа, усовершенствовавшего метод электронного спинового резонанса для датировки костей. Хорошо изученный китайский ископаемый человек - синантроп (Homo erectus) традиционно датировался возрастом 400 - 500 тысяч лет. По мнению профессора Хуан Пейхуа, истинный возраст его 5 миллионов 780 тысяч. Если это так, тогда можно допустить что более примитивный человек умелый окажется еще более древним. В последующие годы работы китайского ученого не подтвердили, ни опровергли.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

В 1982 году американский палеонтолог и популяризатор Роджер Левин опубликовал находку челюсти обезьяны из восточной Африки, почти идентичной современному шимпанзе. Возраст находки - 17 миллионов лет. Если считать, что высшие обезьяны - ровесники человека, тогда можно говорить о том, что человек имеет возраст не 2 - 6 миллионов лет, а больший в 3 - 4 раза. Однако, до времени динозавров он не дотягивает все равно. Могли ли динозавры жить позже принятой даты их вымирания? Трудно смириться с мыслью, что такая удивительная, многочисленная и прекрасно приспособленная группа животных как динозавры исчезла с лица Земли бесследно. Может, где-то, в глухих уголках планеты, остались последние динозавры? Или в крайнем случае, некоторые из них дожили до исторических времен? Вавилон - один из древнейших городов мира, центр культуры, имеющей возраст в 5 000 или более лет. В 7-м веке до н.э. в нем построили так называемые ворота Иштар для входа религиозной процессии в город. Ворота украшены изображениями животных. Среди реальных, изображенных по всем канонам биологии, там встречается некто, весьма напоминающий динозавра - ящера, реконструированного лишь в 19 веке. Неужели древние вавилоняне видели живых динозавров? Я пишу эту статью, а близ руин Вавилона падают американские бомбы. Может, одна из них сотрет уникальную страницу каменной летописи истории Земли. Старейший американский биолог Иван Сандерсон посвятил значительную часть своей жизни поискам живых динозавров и преуспел в этом деле. Свидетельства были получены им из разных уголков земного наша. Вот информация из, казалось бы, цивилизованных мест, поблизости от городка Лайон-Фолз, который отделяет от Нью-Йорка 200 миль. Местный житель по фамилии Меллик рыбачил на озере Блэк-Ривер. Сидя в лодке, он заметил, как из воды всплыло странное животное. “Оно было, - рассказывал рыбак, - пятнадцать футов длиной, темно-бурого цвета, с круглым, немного конусообразным телом. У него было два похожих на руки плавника, а глаза сверкали как серебрянные доллары”. Местные жители создали поисковую группу, которая долго пыталась поймать неизвестное существо. Этого сделать не удалось, зато собрали новые свидетельские показания. Выяснилось, что за последние десять лет это существо видели по крайней мере три раза. На земле оно оставляло странные трехпалые следы. Расследование показало, что чудовище имеет чешуйчатый хвост, зеленовато-бурое тело, по приблизительным оценкам весит около 50 фунтов, передвигается на четырех лапах. Еще более удивительную информацию привез Сандерсон из Африки. В период своей молодости, в 1933 году, он ездил в джунгли Камеруна, где, как утверждает, видел живого летающего ящера. Вот как он описывает эту встречу: “Прямо на меня летело какое-то странное создание. Огромные перепончатые крылья со свистом рассекали воздух, рот был растянут точно в злорадной улыбке, его окаемлял белый полукруг острых зубов. Птеродактиль! Исполинский крылатый ящер, который должен был умереть ещё в доисторические времена! Прежде чем сумерки опустились на землю, это химерическое существо пролетело ещё раз над рекой , но в обратном направлении”. Местные жители, по сообщениям Сандерсона, хорошо знают об этом летающем ящере, боятся его и считают, что тому, кто его увидит, грозит неминуемая гибель. Никаких материальных доказательств существования живого птеродактиля экспедиция Сандерсона не принесла, однако научный авторитет этого ученого настолько велик, что нет оснований подвергать сообщение сомнению. Единственное, что можно добавить в качестве комментария: птеродактиль, согласно данным современной палеонтологии, отнюдь не достигал гигантских размеров. По форме и размерам он приближался к крупным летучим мышам. Как я уже писал, животные гиганты более 25 килограммов весом летать не могут. Может речь шла о редкой летучей мыши, которая по законам конвергенции оказалась сходной с птеродактилем? Ответа нет. Добавлю, что два сообщения о регистрации кого-то, напоминающего птеродактиля зафиксированы на территории Ленинградской обл
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

По моему, статья очень интересна и убедительна...Что думаете п по этому поводу?
Аватара пользователя
VasP
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 02.11.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение VasP »

Я думаю да, такое могло быть. И не только древние могли гулять рядышком с динозаврами.Всем нам хорошо известно, что МВ это вопрос времени (простите за коломбур). Таки да, а чего же путешественники во времени, никогда не читавшие Бредбери, не могли бы отправиться на охоту за ценным клыком Ти-рекса, например. На мой взгляд, необходимо серёзнее отнестись к версии о путешественниках из будущего. Она, кстати, может объяснить и молотки возрастом в 150 млн лет, и окаменелые платиновые цепочки, сложнейшего плетения...А в одной статье вообще писали про окаменевшую мобилу!!!! Вот интересно, какой она марки и какой у неё оператор сети! :)))Наверное МегаЗавр, Архео-лайн, или TELE-дактиль.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

А Дима ,дай ссылку на статью про окаменевшую мобилу? Я слышала про это , но - не читала... По поводу путешественников из будущего тоже полностью согласна с тобой...А фотография там есть - древней мобилы?
Аватара пользователя
VasP
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 02.11.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение VasP »

Читал давно. Потому статья утерена. Если найду, то непременно оставлю ссылку.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Фотографию окаменевшей древней мобилы нашла у себя в альбомах на компе... Очень интересная фотка...
Аватара пользователя
MARCHELLO
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 16.11.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение MARCHELLO »

Ну мне кажется маловероятным, что все динозавразом умерли... Так что их остатки где-нибудь в укромных местах вполне могли встречаться с людми, пока динозавры не выродились и окончательно умерли.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Я тоже так полагаю... но хотелось бы поподробнее что-то почитать по этому вопросу. если у кого есть информация по этому вопросу, пишите, или - дайте ссылку...
Аватара пользователя
Lensmen
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 05.12.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение Lensmen »

Да.сосуществование реально.Только каких людей?человека разумногов нашем понимании,илиже людей какимто образом оказавшихся в то время и на планете Земля?это отдельная тема для обсуждений,,,,
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Да. это вопрос - сложны й, и ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ! Но, главное,об этом очень мало что известно. Да, практически, ничкего не известно... Но, можно выдвигать интересные предположения на основании кое-каких данных и источников..Согласна, что эту тему можно очень интересно развить здесь!
Аватара пользователя
mscoder
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 04.03.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение mscoder »

Здравствуйте. По-моему люди, наверное, были в то время, если их так можно так назвать существовали. Кажется в Гренландии нашли шарики возрастом более 3 млрд. лет может так называемые ТИТАНЫ их и оставили или пришельцы с других миров, ведь во многих мифах и легендах рассказывается о ТИТАНА, ГИГАНТАХ, БОГАХ ОЛИМПИЙЦАХ и т.п. В индийских легендах рассказывается о том, что 3 дня и 3 ночи дни были светлыми, а на другом конце света у цивилизации МАЙЯ и АЦТЕКОВ говорится тоже самое. Легенды гласят что самыми первыми живыми существами были титаны порожденные ХАОСОМ из них 9 титанов и 9 титанит, после них появились, АТЛАНТЫ исчезнувшая по неизвестной причине далее дети титанов Боги Олимпийцы сражавшиеся с титанами быть может это они и есть те самые 3 дня сражения.Да еще говорят, что нашли скелеты 50 метровых людей или кто они? Скептики не верят этому, лично я стою между ними, кто знает вдруг они настоящие.
Аватара пользователя
red-man
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 08.03.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение red-man »

Окаменевший след подошвы обуви гоминида найден в штате Юта,возраст 510 млн.лет.Т.к на гоминид раздавил пяткой трилобита-древнее ракообразное жившее 500 млн.лет назад.Считаю что на Земле до Дриопитека была не одна цивилизация.Также был найден череп триодонта с дыркой в нем.Отверстие проделалось с помощью лазера.
Аватара пользователя
nal
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 07.05.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение nal »

ну нашли же гвоздь в породах
Аватара пользователя
neewb
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение neewb »

Елена,выложи пожаалуйста
Аватара пользователя
neewb
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение neewb »

Незнаю,писалось ли здесь про это,но вотhttp://gnozis.info/?q=node/749
Аватара пользователя
ilos
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение ilos »

Очень интересная статья о динозаврах, но правды по отношению к этим животным мало. Что же касается про человека во время динозавров то это вполне возможно.
Аватара пользователя
John A.
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 09.09.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение John A. »

Я больше склоняюсь к существованию реликтовых форм в наше(или не очень далекое прошлое)время.Поясню-во многих культурах есть легенды о драконах.Описания драконов имеют общие черты,и всегда напоминают гигантское рептилоподобное существо.Во многих местах до сих пор ходят легенды о Мокеле-мбембе,комаганто,ропенах-существах,похожих по описанию на завроподов и птерозавров.
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 »

Да и это направление исследований тоже очень интересное... Описание драконов в большинсве случаев имеют общие черты...
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

Не люблю я всяких докторов биологических наук критиковать, но по поводу статьи Сапунова имею сказать следующее. За научными формулировками в тексте кроется очень много как фактологических, так и логических ошибок. Для меня очень странно, что доктор биологических наук назвал плезиозавров, ихтиозавров, мозазавров и птерозавров динозаврами. Это, конечно, родственные группы, но мы ж не называем тех же хамелеонов динозаврами."Современная палеонтология и палеоэкология воссоздали другой облик этих удивительных животных. Они, как и млекопитающие, имели четырехкамерное сердце, теплокровность..." Это совершенно бездоказательные утверждения. Человек насмотрелся всяких парков юрского периода. Во-первых, какое у динозавров было сердце установить по палеонтологическим данным невозможно. Во-вторых, даже если оно и было чертырехкамерным, это ещё не охзначает, что динозавры были теплокровными (возьмем того же крокодила для примера)."По отпечаткам следов установили, что имели они брачные игры, заботу о потомстве." Во-первых - я сильно сомневаюсь, что по следам можно установить поведение. Попробуйте найти свежие следы каких-нибудь современных млекопитающих или птиц и установить по ним поведение. Так это я говорю про свежие следы. А на окаменелых вообще фиг что поймешь. Тут человек явно пересмотрел реконструкции из прогулок с динозаврами. Во-вторых - чтобы иметь сложное поведение, брачные игры и заботиться о потомстве совсем не обязательно быть высокоразвитым существом и иметь большой мозг. У слизней очень сложные и красивые брачные игры, те же сколопендры, уховертки и многие другие членистоногие заботятся о потомстве. А какое сложное поведение у скарабеев - возьмите Фабра почитайте. Крокодилы тоже о потомстве заботятся. Самка переносит вылупившихся детенышей и охраняет их."Хищный ящер тираннозавр имели самый большой мозг среди всех наземных позвоночных" И что из этого следует? Ничего! Для высшей мозговой деятельности важен не размер мозга, а развитие некоторых его частей. У млекопитающих - это поверхность т.н. новой коры, которая и образует извилины для увеличения площади и, следовательно, неврных связей. У высокоразвитых птиц - дно желудочков, т.н. "вульст-комплекс". У динозавров ничего подобного небыло."Первые дни после гибели животного количество распавшейся биомассы зависит от времени экспоненциально. Это совпадает с закономерностью ранней стадии размножения организмов - некрофагов..." Это вообще антинаучная ересь. Чтобы кости наземного животного сохранились они должны пройти процесс фоссилизации. А для этого животное должно было погибнуть в определенных условиях. Например, утонуть в болоте или в т.н. "асфальтовой луже". Именно поэтому палеонтологическая летопись такая неполная. Если животное умрет где-нибудь в лесу или на лугу и его будут жрать некрофаги то никаких костей не останется, они разрушаться. Сначала разрушится органика, а потом минеральная составляющая. Все эти якобы математические раскладки автора статьи безосновательны."При определении общего числа скрытых видов в те или иные геологические эпохи, следует исходить из положения В.И. Вернадского о том, что в основных характеристиках биосфера остается неизменной. Следовательно, количество видов всегда более или менее постоянно." Я что-то не понял, почему это следовательно. С каких пор количество видов является неизменной характеристикой биосферы? Попробуем рассуждать логически. Тропические биоценозы являются самыми древними на Земле. В них существует определенно количество видов, занимающее определенные экологические ниши. Чем больше экологических ниш в биоценозе, тем выше биоразнообразие данного биоценоза. Так вот в тропиках очень высокое биоразнообразие во-первых за счет огромного количества экологических ниш, во-вторых за счет древности самого ландшафта. И есть у нас молодые ландшафты - степи. В них тоже есть экологические ниши и занимающие их виды.
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

Так вот получается по логике Сапунова, что по мере развития биосферы и появления новых ландшафтов количество видов в древних биоценозах должно сокращаться за счет того, что будет идти видообразование в новых экологических нишах нового ландшафта. Но это полный бред. Любая незанятая экологическая ниша сразу же занимается другими видами. Сам Сапунов об этом дальше пишет. Это вообще основы общей экологии. Доктор биологических наук не знает основ? Или просто спекулирует?Дальше на тему датировок. Я не знаю насчет достоверности углеродного анализа и ничего по этому поводу писать не буду. Но знаю я другое. Есть ещё стратиграфический метод датировок – по глубине залегания, по слоям. Так вот в этих слоях кости динозавров никогда не встречаются вместе с костями человека. Из млекопитающих вместе с динозаврами топтали землю только немногочисленные мелкие звери, родственные нынешним насекомоядным. Ни о каких более прогрессивных группах, типа приматов или там каких-нибудь копытных, речи не идет. Они появились гораздо позже.На тему встреч с динозаврами сейчас. Дело в том, что для существования популяции необходимо какое-то количество особей, не одна или две, а несколько десятков или даже сотен. Те же дальневосточные леопарды, которых осталось около 30 особей, обречены на вымирание в ближайшее время, потому что с такой численностью подвид не выживет. В результате инбридинга рано или поздно вылезут гены, не совместимые с жизнью. Так вот динозавров должно быть несравнимо больше, чтобы они продолжали жить. И, соответственно, их должны встречать люди. Но этого не происходит, только какие-то отдельные фантастические истории без каких-либо доказательств.Так что доктор Сапунов кругом неправ.Про мобилы, подошвы и прочие дырки от лазера даже рассуждать не буду. Это явный обман. Никаких серьезных публикаций на эту тему нет.
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

Че то я тут распинался, рассуждал, а реакции никакой((
Аватара пользователя
ilos
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение ilos »

Да правильно ты рассуждал, я с собой согласен. Как ты заметил это ,,ересь,,. Я вообще ржал, когда эту статью читал.
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

Ага, я сегодня дал народу на нашей кафедре почитать. Все ржали.Я, честно говоря так и не понял, этот доктор Сапунов так спекулирует или на самом деле... эээ.. такой смешной))
Аватара пользователя
John A.
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 09.09.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение John A. »

Ну,на то что птерозавров достаточно серьезные авторы называют динозаврами(в лучшем случае птеродактилями),я уже перестал обращать внимание.А вот в вопросах теплокровности я согласен с Сапуновым-ни одно холоднокровное существо не имеет колоннообразных ног.Это привилегия теплокровных животных.Маязавры получили свое имя из-за того что были найдены их гнезда,в которых находились детеныши этого вида с вполне сформировавшимися для поедания твердой пищи зубами.На этом основании сделали вывод что маязавры заботились о детенышах.Так что в некоторых случаях можно определить повадки ископаемых.
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

То ли Вы как то не так написали, то ли я как то не так понял - но птеродактили относятся к птерозаврам. А если авторы называют птерозавров динозаврами, значит они несерьезные.Отвлекусь немного - давайте если уж мы с Вами ведем околонаучную дискуссию будем пользоваться более правильными терминами - гомойотермия и пойкилотермия.Колоннообразные ноги - это которые под телом? Так вот такое строение конечностей никоим образом не противоречит пойкилотермности динозавров. Если у Вас есть какие-то другие соображения - напишите. Я так понимаю, что единственным доводом в этих рассуждениях Сапунова является то, что сейчас такие ноги только у гомойотермных животных, а у пойкилотермных конечности располагаются по бокам тела. Так вот нынешнее положение дел никак не противоречит тому, что так было у вымерших форм.Насчет заботы о потомстве - так я и не утверждаю, что динозавры не заботились о потомстве. Подобные находки динозавров с гнездами и яйцами/детенышами были сделаны не только у майазавров, но у и некоторых других динозавров. Ряд видов современных видов рептилий тоже заботится о потомстве. Просто забота никак не является следствием высшей нервной деятельности.Про повадки рептилий - я также не отрицаю, что по каким-то палеонтологическим остаткам можно выяснить некоторые повадки. Но вот чтоб по следам выснить иерархию стада - это ерунда.
Аватара пользователя
John A.
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 09.09.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение John A. »

Все птеродактили-птерозавры,но не все птерозавры птеродактили.Серьезными я назвал авторов,имеющих научные степени.С Сапуновым я согласился только в вопросе теплокрвности(не слышал,кстати чтобы именно он связывал это со строением ног-это я на Джона Купера ссылаюсь).Маязавров я привел как пример определения повадок по различным находкам.
Аватара пользователя
tucker
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
 Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker »

Понятно, я просто не читал такие рассуждения про ноги. В любом случае, кому бы они не принадлежали, эти рассуждения ошибочны.Если Вы считаете по другому - объясните почему.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:Search: :%) :crazy: :shock: :) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сосуществовали ли Lobopodia вместе с людьми?
    Sirin » » в форуме Необъяснимое
    5 Ответы
    732 Просмотры
    Последнее сообщение spew104
  • Сосуществовали ли птеродактили вместе с людьми?
    Sirin » » в форуме Необъяснимое
    6 Ответы
    645 Просмотры
    Последнее сообщение IM.biz.ua
  • Что вытворяют пришельцы паразиты с людьми
    Бова » » в форуме Обо всем
    8 Ответы
    1621 Просмотры
    Последнее сообщение Боцман