Дорогие друзья! Наш форум - о необъяснимых явлениях, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте, пожалуйста, терпимее к своим оппонентам!

НеобъяснимоеСосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Аномальные явления, которые нельзя объяснить
Аватара пользователя
Автор темы
DMitrIY562
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 05.10.2008
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение DMitrIY562 » 30 сен 2009, 00:42

Да и это направление исследований тоже очень интересное... Описание драконов в большинсве случаев имеют общие черты...

Реклама
Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 06 окт 2009, 12:40

Не люблю я всяких докторов биологических наук критиковать, но по поводу статьи Сапунова имею сказать следующее. За научными формулировками в тексте кроется очень много как фактологических, так и логических ошибок. Для меня очень странно, что доктор биологических наук назвал плезиозавров, ихтиозавров, мозазавров и птерозавров динозаврами. Это, конечно, родственные группы, но мы ж не называем тех же хамелеонов динозаврами."Современная палеонтология и палеоэкология воссоздали другой облик этих удивительных животных. Они, как и млекопитающие, имели четырехкамерное сердце, теплокровность..." Это совершенно бездоказательные утверждения. Человек насмотрелся всяких парков юрского периода. Во-первых, какое у динозавров было сердце установить по палеонтологическим данным невозможно. Во-вторых, даже если оно и было чертырехкамерным, это ещё не охзначает, что динозавры были теплокровными (возьмем того же крокодила для примера)."По отпечаткам следов установили, что имели они брачные игры, заботу о потомстве." Во-первых - я сильно сомневаюсь, что по следам можно установить поведение. Попробуйте найти свежие следы каких-нибудь современных млекопитающих или птиц и установить по ним поведение. Так это я говорю про свежие следы. А на окаменелых вообще фиг что поймешь. Тут человек явно пересмотрел реконструкции из прогулок с динозаврами. Во-вторых - чтобы иметь сложное поведение, брачные игры и заботиться о потомстве совсем не обязательно быть высокоразвитым существом и иметь большой мозг. У слизней очень сложные и красивые брачные игры, те же сколопендры, уховертки и многие другие членистоногие заботятся о потомстве. А какое сложное поведение у скарабеев - возьмите Фабра почитайте. Крокодилы тоже о потомстве заботятся. Самка переносит вылупившихся детенышей и охраняет их."Хищный ящер тираннозавр имели самый большой мозг среди всех наземных позвоночных" И что из этого следует? Ничего! Для высшей мозговой деятельности важен не размер мозга, а развитие некоторых его частей. У млекопитающих - это поверхность т.н. новой коры, которая и образует извилины для увеличения площади и, следовательно, неврных связей. У высокоразвитых птиц - дно желудочков, т.н. "вульст-комплекс". У динозавров ничего подобного небыло."Первые дни после гибели животного количество распавшейся биомассы зависит от времени экспоненциально. Это совпадает с закономерностью ранней стадии размножения организмов - некрофагов..." Это вообще антинаучная ересь. Чтобы кости наземного животного сохранились они должны пройти процесс фоссилизации. А для этого животное должно было погибнуть в определенных условиях. Например, утонуть в болоте или в т.н. "асфальтовой луже". Именно поэтому палеонтологическая летопись такая неполная. Если животное умрет где-нибудь в лесу или на лугу и его будут жрать некрофаги то никаких костей не останется, они разрушаться. Сначала разрушится органика, а потом минеральная составляющая. Все эти якобы математические раскладки автора статьи безосновательны."При определении общего числа скрытых видов в те или иные геологические эпохи, следует исходить из положения В.И. Вернадского о том, что в основных характеристиках биосфера остается неизменной. Следовательно, количество видов всегда более или менее постоянно." Я что-то не понял, почему это следовательно. С каких пор количество видов является неизменной характеристикой биосферы? Попробуем рассуждать логически. Тропические биоценозы являются самыми древними на Земле. В них существует определенно количество видов, занимающее определенные экологические ниши. Чем больше экологических ниш в биоценозе, тем выше биоразнообразие данного биоценоза. Так вот в тропиках очень высокое биоразнообразие во-первых за счет огромного количества экологических ниш, во-вторых за счет древности самого ландшафта. И есть у нас молодые ландшафты - степи. В них тоже есть экологические ниши и занимающие их виды.

Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 06 окт 2009, 12:41

Так вот получается по логике Сапунова, что по мере развития биосферы и появления новых ландшафтов количество видов в древних биоценозах должно сокращаться за счет того, что будет идти видообразование в новых экологических нишах нового ландшафта. Но это полный бред. Любая незанятая экологическая ниша сразу же занимается другими видами. Сам Сапунов об этом дальше пишет. Это вообще основы общей экологии. Доктор биологических наук не знает основ? Или просто спекулирует?Дальше на тему датировок. Я не знаю насчет достоверности углеродного анализа и ничего по этому поводу писать не буду. Но знаю я другое. Есть ещё стратиграфический метод датировок – по глубине залегания, по слоям. Так вот в этих слоях кости динозавров никогда не встречаются вместе с костями человека. Из млекопитающих вместе с динозаврами топтали землю только немногочисленные мелкие звери, родственные нынешним насекомоядным. Ни о каких более прогрессивных группах, типа приматов или там каких-нибудь копытных, речи не идет. Они появились гораздо позже.На тему встреч с динозаврами сейчас. Дело в том, что для существования популяции необходимо какое-то количество особей, не одна или две, а несколько десятков или даже сотен. Те же дальневосточные леопарды, которых осталось около 30 особей, обречены на вымирание в ближайшее время, потому что с такой численностью подвид не выживет. В результате инбридинга рано или поздно вылезут гены, не совместимые с жизнью. Так вот динозавров должно быть несравнимо больше, чтобы они продолжали жить. И, соответственно, их должны встречать люди. Но этого не происходит, только какие-то отдельные фантастические истории без каких-либо доказательств.Так что доктор Сапунов кругом неправ.Про мобилы, подошвы и прочие дырки от лазера даже рассуждать не буду. Это явный обман. Никаких серьезных публикаций на эту тему нет.

Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 07 окт 2009, 18:06

Че то я тут распинался, рассуждал, а реакции никакой((

Аватара пользователя
ilos
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение ilos » 07 окт 2009, 19:04

Да правильно ты рассуждал, я с собой согласен. Как ты заметил это ,,ересь,,. Я вообще ржал, когда эту статью читал.

Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 07 окт 2009, 19:29

Ага, я сегодня дал народу на нашей кафедре почитать. Все ржали.Я, честно говоря так и не понял, этот доктор Сапунов так спекулирует или на самом деле... эээ.. такой смешной))

Аватара пользователя
John A.
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 09.09.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение John A. » 07 окт 2009, 23:30

Ну,на то что птерозавров достаточно серьезные авторы называют динозаврами(в лучшем случае птеродактилями),я уже перестал обращать внимание.А вот в вопросах теплокровности я согласен с Сапуновым-ни одно холоднокровное существо не имеет колоннообразных ног.Это привилегия теплокровных животных.Маязавры получили свое имя из-за того что были найдены их гнезда,в которых находились детеныши этого вида с вполне сформировавшимися для поедания твердой пищи зубами.На этом основании сделали вывод что маязавры заботились о детенышах.Так что в некоторых случаях можно определить повадки ископаемых.

Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 08 окт 2009, 20:03

То ли Вы как то не так написали, то ли я как то не так понял - но птеродактили относятся к птерозаврам. А если авторы называют птерозавров динозаврами, значит они несерьезные.Отвлекусь немного - давайте если уж мы с Вами ведем околонаучную дискуссию будем пользоваться более правильными терминами - гомойотермия и пойкилотермия.Колоннообразные ноги - это которые под телом? Так вот такое строение конечностей никоим образом не противоречит пойкилотермности динозавров. Если у Вас есть какие-то другие соображения - напишите. Я так понимаю, что единственным доводом в этих рассуждениях Сапунова является то, что сейчас такие ноги только у гомойотермных животных, а у пойкилотермных конечности располагаются по бокам тела. Так вот нынешнее положение дел никак не противоречит тому, что так было у вымерших форм.Насчет заботы о потомстве - так я и не утверждаю, что динозавры не заботились о потомстве. Подобные находки динозавров с гнездами и яйцами/детенышами были сделаны не только у майазавров, но у и некоторых других динозавров. Ряд видов современных видов рептилий тоже заботится о потомстве. Просто забота никак не является следствием высшей нервной деятельности.Про повадки рептилий - я также не отрицаю, что по каким-то палеонтологическим остаткам можно выяснить некоторые повадки. Но вот чтоб по следам выснить иерархию стада - это ерунда.

Аватара пользователя
John A.
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 09.09.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение John A. » 08 окт 2009, 20:46

Все птеродактили-птерозавры,но не все птерозавры птеродактили.Серьезными я назвал авторов,имеющих научные степени.С Сапуновым я согласился только в вопросе теплокрвности(не слышал,кстати чтобы именно он связывал это со строением ног-это я на Джона Купера ссылаюсь).Маязавров я привел как пример определения повадок по различным находкам.

Аватара пользователя
tucker
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 117
Зарегистрирован: 07.06.2009
Re: Сосуществовали ли динозавры вместе с людьми?

Сообщение tucker » 08 окт 2009, 20:50

Понятно, я просто не читал такие рассуждения про ноги. В любом случае, кому бы они не принадлежали, эти рассуждения ошибочны.Если Вы считаете по другому - объясните почему.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сосуществовали ли Lobopodia вместе с людьми?
    Sirin » 10 фев 2010, 22:31 » в форуме Необъяснимое
    5 Ответы
    519 Просмотры
    Последнее сообщение spew104
    12 ноя 2010, 10:17
  • Сосуществовали ли птеродактили вместе с людьми?
    Sirin » 10 фев 2010, 22:25 » в форуме Необъяснимое
    6 Ответы
    445 Просмотры
    Последнее сообщение IM.biz.ua
    01 мар 2010, 23:52
  • Что вытворяют пришельцы паразиты с людьми
    Бова » 17 июн 2019, 16:39 » в форуме Обо всем
    8 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Боцман
    20 сен 2019, 16:48