Братья по разумуТёмные звёзды — результат их помещения в сферу Дайсона-Подпригоры?

[sponsor=/4gr/mesto_120x20.png] Одиноки ли мы во Вселенной?
Автор темы
корень
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.08.2019
Тёмные звёзды — результат их помещения в сферу Дайсона-Подпригоры?

Сообщение корень » 09 авг 2019, 10:27

У звёзд не может быть любое сочетание яркости и температуры. В соответствии с существующей теорией не может быть звёзд в десятки...сотни раз темнее, чем на главной последовательности, при равной температуре. Это соответствует области под полосой V и VI. Исключение составляют лишь белые карлики (область VII) с яркостью в десятки тысяч раз меньше.
Действительно, подавляющее большинство наблюдаемых звёзд согласуются с такой моделью. Но существуют исключения. В радиусе 250 св.лет от нас найдено 72447 звёзд в базе Simbad. И как минимум 43 из них в десятки раз темнее, чем должны быть:

Код: Выделить всё

Расстояние, св.г|Температура, К|Радиус|Ускорение, м/с²|oidref |     coo_bibcode     |         main_id         |  oid  |plx_value|  sp_type  |log_g|  B   |   G   |  H   |  I   |  J   |  K   |  R   |  V   |  g_  |  i_  |  r_  |rvz_radvel
----------------|--------------|------|---------------|-------|---------------------|-------------------------|-------|---------|-----------|-----|------|-------|------|------|------|------|------|------|------|------|------|----------
73.3            |5714.0        |0.125 |331.1          |2608397|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5060-53-1"          |2608397|44.4945  |           |4.52 |11.877|10.7513|8.972 |      |9.285 |8.829 |      |10.978|11.392|10.403|10.691|17.144    
86.3            |5973.0        |0.177 |38.9           |1648328|"2018yCat.1345....0G"|"HD  82769"              |1648328|37.7847  |"F6/8V"    |3.59 |10.89 |10.2614|9.139 |      |9.378 |9.098 |      |10.372|10.625|10.211|10.25 |26.804    
99.4            |6755.0        |0.152 |117.5          |1972058|"2018yCat.1345....0G"|"BD-18  3432"            |1972058|32.8179  |           |4.07 |10.884|10.4354|9.597 |      |9.748 |9.534 |      |10.481|10.667|10.487|10.48 |-6.381    
105.2           |5979.0        |0.098 |158.5          |7188665|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5893-328-1"         |7188665|31.006   |           |4.2  |12.695|11.9453|10.749|      |10.966|10.66 |      |12.091|12.339|11.786|11.93 |38.146    
135.4           |6743.0        |0.119 |316.2          |7184396|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5854-559-1"         |7184396|24.0841  |           |4.5  |12.298|11.5726|10.327|      |10.603|10.254|      |11.699|11.938|11.432|11.554|30.331    
137.9           |6051.0        |0.323 |36.3           |1920823|"2018yCat.1345....0G"|"HD 106787"              |1920823|23.6577  |"F5V"      |3.56 |10.524|9.9174 |8.845 |      |9.097 |8.826 |      |10.03 |10.662|9.862 |10.017|19.445    
139.0           |6080.0        |0.199 |81.3           |1856624|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 7741-1152-1"        |1856624|23.4705  |           |3.91 |11.673|11.0451|9.741 |10.434|10.021|9.696 |10.62 |11.075|11.338|10.765|10.939|36.313    
150.7           |6102.0        |0.351 |38.9           |1920558|"2018yCat.1345....0G"|"HD 106766"              |1920558|21.6359  |"F6V"      |3.59 |10.49 |9.8788 |8.826 |      |9.055 |8.708 |      |10.012|10.374|9.743 |9.833 |-4.614
157.7           |5869.0        |0.253 |37.2           |3294633|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 8457-744-1"         |3294633|20.6842  |           |3.57 |11.478|10.8682|9.729 |10.464|9.935 |9.642 |10.95 |10.985|      |10.774|      |-8.477
163.2           |5906.0        |0.131 |114.8          |4974635|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 6725-1111-1"        |4974635|19.9805  |           |4.06 |13.062|12.3631|11.028|      |11.306|11.001|11.05 |12.465|12.704|12.205|12.332|-19.457
173.2           |5157.0        |0.197 |15.8           |7187767|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5885-1249-1"        |7187767|18.8359  |           |3.2  |13.15 |12.0976|10.341|      |10.748|10.248|      |12.294|12.684|11.796|12.027|-6.67     
176.9           |6069.0        |0.195 |60.3           |1182616|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 7541-389-1"         |1182616|18.437   |           |3.78 |12.127|11.5906|10.5  |      |10.785|10.457|      |11.657|11.849|11.48 |11.58 |4.927     
184.0           |5089.0        |0.23  |83.2           |7188300|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5890-498-1"         |7188300|17.7253  |           |3.92 |12.83 |11.9595|10.483|      |10.826|10.364|      |12.15 |      |      |      |-26.846   
185.2           |6275.0        |0.218 |93.3           |2261840|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 4982-1385-1"        |2261840|17.6122  |           |3.97 |11.885|11.296 |10.262|      |10.459|10.195|      |11.372|11.574|11.359|11.286|-25.391   
187.1           |6258.0        |0.317 |120.2          |3371245|"2018yCat.1345....0G"|"CD-51 13327"            |3371245|17.4337  |           |4.08 |11.068|10.5153|9.484 |      |9.721 |9.461 |      |10.59 |10.81 |10.449|      |25.105    
188.5           |6123.0        |0.231 |87.1           |7644978|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 9079-1437-1"        |7644978|17.3039  |           |3.94 |11.9  |11.2869|10.133|      |10.38 |10.065|      |11.391|11.587|11.192|11.275|44.578    
192.8           |5966.0        |0.209 |102.3          |7652168|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 9115-796-1"         |7652168|16.9141  |           |4.01 |12.311|11.6651|10.438|      |10.681|10.367|      |11.765|11.976|11.515|11.648|-17.768   
194.7           |5306.0        |0.271 |64.6           |7344617|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 7003-253-1"         |7344617|16.7502  |           |3.81 |12.38 |11.6019|10.214|      |10.554|10.18 |      |11.731|12.03 |11.399|11.562|-17.45    
195.9           |5693.0        |0.266 |100.0          |7184041|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5852-47-1"          |7184041|16.6481  |           |4.0  |12.15 |11.3573|9.977 |      |10.342|9.895 |      |11.48 |      |      |      |22.13     
202.1           |6014.0        |0.232 |70.8           |7263834|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 6445-420-1"         |7263834|16.1392  |           |3.85 |12.178|11.4886|10.341|      |10.593|10.294|      |11.606|11.799|11.372|11.486|-3.256    
202.1           |5752.0        |0.255 |295.1          |8940620|"2018yCat.1345....0G"|"UCAC2  24105454"        |8940620|16.1352  |           |4.47 |12.173|11.4903|10.204|10.92 |10.485|10.146|11.52 |11.6  |11.852|11.298|11.466|-19.685   
206.4           |6716.0        |0.178 |61.7           |7124151|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5342-1249-1"        |7124151|15.8053  |           |3.79 |12.228|11.6881|10.592|      |10.776|10.551|      |11.75 |11.934|11.573|11.653|33.384    
208.6           |5843.0        |0.193 |46.8           |7260393|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 6419-796-1"         |7260393|15.6382  |           |3.67 |12.78 |12.0931|10.929|      |11.146|10.81 |      |12.206|12.428|11.964|12.061|26.648    
208.7           |6226.0        |0.383 |144.5          |3371315|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 8452-1081-1"        |3371315|15.6256  |           |4.16 |10.98 |10.2625|9.191 |      |9.404 |9.116 |      |10.44 |      |10.154|      |-12.987   
209.7           |5704.0        |0.379 |60.3           |816858 |"2018yCat.1345....0G"|"TYC 6475-86-1"          |816858 |15.5543  |           |3.78 |11.484|10.9823|9.34  |      |9.66  |9.266 |      |10.851|      |10.562|      |-20.971   
209.8           |5649.0        |0.223 |128.8          |7188811|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5894-821-1"         |7188811|15.5475  |           |4.11 |12.416|11.6596|10.321|      |10.614|10.244|      |12.05 |12.073|11.455|11.585|25.07     
209.8           |5617.0        |0.2   |123.0          |7115153|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5262-129-1"         |7115153|15.5468  |           |4.09 |13.031|12.1898|10.812|      |11.095|10.75 |      |12.308|12.624|12.016|12.103|0.011     
212.7           |7500.0        |0.121 |316.2          |4956095|"2018yCat.1345....0G"|"2MASS J10562887-1704533"|4956095|15.3334  |           |4.5  |12.69 |12.0625|10.826|11.549|11.11 |10.749|      |12.166|12.39 |11.908|12.038|35.317    
212.7           |5500.0        |0.299 |3.2            |6261087|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 9185-944-1"         |6261087|15.3307  |           |2.5  |12.52 |11.0026|8.758 |10.13 |9.348 |8.61  |10.97 |11.56 |      |      |      |-7.26     
213.4           |5268.0        |0.249 |38.0           |8875200|"2018yCat.1345....0G"|"UCAC2  29282149"        |8875200|15.2816  |           |3.58 |12.912|12.1238|10.363|11.3  |10.778|10.316|11.98 |12.147|12.732|11.802|11.987|12.32     
214.0           |6528.0        |0.379 |223.9          |3403885|"2018yCat.1345....0G"|"HD 206075"              |3403885|15.2429  |"F5V"      |4.35 |10.721|10.1122|9.069 |      |9.294 |9.003 |      |10.311|11.008|10.021|10.22 |-23.8     
218.8           |5518.0        |0.162 |263.0          |8940667|"2018yCat.1345....0G"|"UCAC2  14202815"        |8940667|14.9099  |           |4.42 |13.88 |12.7339|10.774|11.96 |11.255|10.735|12.72 |12.94 |13.38 |12.36 |12.65 |-52.41    
221.9           |5927.0        |0.29  |37.2           |702754 |"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5883-589-1"         |702754 |14.7008  |           |3.57 |11.927|11.2794|10.121|      |10.356|10.081|      |11.388|11.608|11.173|11.272|-1.83     
222.3           |6156.0        |0.361 |120.2          |7655281|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 9127-679-1"         |7655281|14.6723  |           |4.08 |11.242|10.7176|9.477 |      |9.741 |9.39  |      |10.752|11.072|10.497|10.657|-25.988   
223.5           |7500.0        |0.235 |316.2          |711185 |"2018yCat.1345....0G"|"BD-03   750"            |711185 |14.5945  |           |4.5  |11.492|10.8997|9.359 |      |9.704 |9.306 |      |10.835|11.133|10.529|10.657|-21.889   
224.8           |6500.0        |0.212 |100.0          |7647151|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 9088-406-1"         |7647151|14.5106  |           |4.0  |12.278|11.5637|10.181|      |10.529|10.132|      |11.698|11.941|11.344|11.527|-21.22    
225.3           |5693.0        |0.253 |9.8            |7737305|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 8827-1116-1"        |7737305|14.4743  |           |2.99 |12.43 |11.8516|9.979 |      |10.351|9.929 |      |11.89 |      |      |      |-8.489    
234.1           |5765.0        |0.353 |251.2          |1144767|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 7982-350-1"         |1144767|13.9351  |           |4.4  |12.07 |11.0441|9.624 |      |9.909 |9.511 |      |11.2  |      |      |      |-1.553    
234.8           |5193.0        |0.301 |18.6           |4956418|"2018yCat.1345....0G"|"2MASS J11064608-0934363"|4956418|13.89    |           |3.27 |12.796|11.8401|10.238|11.339|10.592|10.129|11.32 |12.003|12.36 |11.582|11.786|91.691
235.6           |6000.0        |0.266 |316.2          |8864602|"2018yCat.1345....0G"|"UCAC2  20765323"        |8864602|13.8448  |           |4.5  |12.406|11.5725|9.992 |10.88 |10.359|9.929 |11.65 |11.655|12.016|11.244|11.48 |-15.174   
244.4           |6446.0        |0.146 |239.9          |6259264|"2018yCat.1345....0G"|"RAVE J205309.6-022536"  |6259264|13.3427  |           |4.38 |13.358|12.6324|11.336|12.065|11.632|11.251|12.31 |12.731|12.994|12.5  |12.612|-0.097    
244.6           |5332.0        |0.283 |114.8          |7187504|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 5883-648-1"         |7187504|13.336   |           |4.06 |12.98 |11.9749|10.486|      |10.803|10.41 |      |12.11 |      |      |      |17.985    
248.9           |5777.0        |0.325 |22.4           |6264144|"2018yCat.1345....0G"|"TYC 6596-2311-1"        |6264144|13.1022  |           |3.35 |11.995|11.3755|10.137|      |10.433|10.081|11.62 |11.504|11.735|11.281|11.389|34.439   
Такой маленький радиус у таких горячих звёзд быть не может. Для примера самая маленькая "нормальная" звезда Mu Cassiopeiae с температурой 5341 K имеет радиус 0,79 солнечного, и с ростом температуры радиус только растёт. Значит эти 43 звёзды чем-то закрыты. Одним из вариантов может быть построенная вокруг звезды искусственная сфера, состоящая из множества лёгких зеркал, удерживаемых светом самой звезды от падения на неё. У такой конструкции между зеркалами могут быть зазоры через которые будет видна малая часть света, соответственно звезда будет выглядеть в десятки раз темнее, чем должна быть при её температуре.

Также спектры многих звёзд указывают на ускорение свободного падения в фотосфере десятки м/с²! Для столь малого ускорения у звезды должна быть плотность много ниже обычной, что предположительно возможно для звезды в экране, отражающем её же свет на неё же, тем самым нагревая поверхность звезды и расширяя её. Для примера на Солнце оно составляет 274 м/с² и у большинства звёзд составляет от 100 м/с² (у небольших голубых гигантов) до 1000 м/с² у красных карликов.

Более того, ещё есть звезда Gaia DR2 955098506408767360 (отсутствует в базе Simbad) на расстоянии 95 св.лет с температура 5832 K и рассчитанный по яркости радиус ~0,09 солнечного! При чём он ещё интересна ещё тем, что по самым последним наблюдениям и расчётам она 672...816 млн.лет назад сближалась с нами на расстояние 0,15...0,9 светового года, которое может быть преодолимо достаточно развитой цивилизацией. И ещё интересно, что эта звезда появилась лишь в самой последней базе Gaia DR2 от 2018 при том, что она достаточно яркая (видимая зв.величина +12), чтобы быть обнаруженной более ранними миссиями по составлению карт звёздного неба, в которых множество звёзд в десятки раз более тёмных.

Реклама
Рей
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 08.08.2019
Re: Тёмные звёзды — результат их помещения в сферу Дайсона-Подпригоры?

Сообщение Рей » 12 авг 2019, 01:49

Все это очень интересно, но вот беда: так называемая "Сфера Дайсона " абсолютно бесполезный и даже вредный объект для самой развитой л цивилизации будущего. Да и постройка ее самой даже "от нечего делать" и по причине "с жиру бесятся" имеет ну очень простую и практически нерешаемую задачу: если сферу раскрутить, то ее экваториальные области не упадут на звезду из-за центробежной силы. Однако эта сила будет уменьшаться по мере приближения к полюсам. Где соответственно и сойдет на нет. И соответственно материал сферы будет стремиться упасть на звезду. Что требует постройки ну очень прочной сферы при ее огромных размерах. И соответственно энергозатрат, которые будет сложно оправдать экономически с любой стороны. С другой стороны есть и альтернативный вариант (так же придуманный фантастами). Это очень узкое кольцо вокруг звезды. С боковыми стенками для удержания атмосферы (для наглядности представьте себе автомобильную шину). Места для прогулок хватит :%)
А устойчивость по сравнению с сферой уже намного больше, а цена-меньше. Но такой кольцевой объект уже не будет представлять значительной преграды для света звезды и обнаружить колечко будет весьма сложно :Search:
Идея сферы красивая, но -абстрактна по сути. Потому что такая конструкция проста не имеет никакого полезного значения. И потому я крайне сомневаюсь в намерении гипотетических инопланетян демонстрировать всей галактике свою дурость таким вот способом.

Автор темы
корень
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.08.2019
Re: Тёмные звёзды — результат их помещения в сферу Дайсона-Подпригоры?

Сообщение корень » 12 авг 2019, 07:15

Назначение звёздного экрана (сферы Дайсона-Подпригоры) и поведение в нём звезды
Что будет со звездой, если её поместит в термос, экран отражающий свет звезды обратно на неё? Основная часть излучения с фотосферы начнёт возвращается обратно и она будет нагреваться (с соответствующим увеличением мощности излучения) до тех пор, пока поток мощности изнутри не сравняется с разницей между мощностью излучения и мощностью возвращаемой. Вместе с нагревом верхний слой звезды расширится. По мере его расширения и вовлечения всё больших масс, будет уменьшаться давление (которое определяется лишь весом вышележащих масс) в ядре и в нём начнут замедлятся реакции до тех пор, пока система не войдёт в равновесие.
Такая консервация, сможет красные карлики превращать в большие долгоживущие жёлтые звёзды, а жёлтые карлики (как наше Солнце) в голубые гиганты с несколькими полезными результатами:
1. Увеличивается удельная мощность излучения от звезды внутри термоса, соответственно приёмники излучения становятся компактнее и любое оборудование в космосе сможет эффективно работать лишь на солнечных батареях.
2. Замедляются реакции в звезде, соответственно она сможет гореть дольше, что особенно важно для больших звёзд.
3. У больших звезд сможет сгорать весь водород (как это происходит у полностью конвективных красных карликов), так как мощность светового потока внутри будет меньше и всё вещество звезды будет конвекцией перемешиваться с центром. В отличие от обычных звёзд, где горит лишь ядро массой 0,4…1 Солнца при массах всей звёзды 0,7…10 Солнечных. Соответственно это позволит отобрать от звезды до 10 раз больше энергии.
4. Увеличение диаметра и температуры звезды увеличат тягу световых двигателей (паруса или ионника с солнечными батареями или светотеплореактивного), для освещения которого достаточно в экране открывать небольшое окно, увеличивающееся пропорционально удалению корабля от звезды.

Конструкция звёздного экрана (сферы Дайсона-Подпригоры)
Такой экран представляет из себя множество тонких лёгких зеркал (на достаточном удалении от звезды, чтобы они не испарялись от нагрева), притяжение которых к звезде будет уравновешиваться давлением её света. Соответственно никакого вращения, сверхбольших сверхпрочных сверхтяжёлых конструкций не нужно. Экран не будет сплошным, а с зазорами между зеркалами-парусами, соответственно часть света звезды будет видна, при чём спектр будет соответствовать фотосфере звезды без изменений. И если мы звезду в таком экране будет наблюдать с расстояния многих световых лет, то увидим лишь точку, яркость которой будет в деасятки и сотни раз меньше, чем может быть у звезды созданной природой.


Интересно, а троли способные лишь
писать абсолютно бесполезные, даже вредные комментарии, и демонстрировать всему форуму свою дурость
всерьёз считают, что за миллиарды лет у миллионов (доступных для наблюдения) звёзд не могли развиться цивилизации задолго до нас, соответственно сильно обойдя в техническом уровне?

Рей
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 08.08.2019
Re: Тёмные звёзды — результат их помещения в сферу Дайсона-Подпригоры?

Сообщение Рей » 12 авг 2019, 21:07

Тут есть одна заковыка: если уж ВЦ смогла построить сферу Дайсона, то какой ей смысл вообще консервировать звезду с целью продолжения ее жизни?! Ведь при таких технологиях куда проще просто перелететь к другой звезде.. И при таком уровне технологий вообще нет никакого смысла использовать световое излучение для увеличения тяги солнечных парусов или каких-то там "ионников". Это как пропагандировать развитие паровозов в наше время..
Кроме того, если посмотреть на наш путь развития энергетики и отдельно электроники.. А посмотрите в любой мощный компьютер! Там процессор уже охлаждают водой! Потому что не существует устройств с КПД 100%. А если представить суперцивилизацию? Ведь уже говорят о нагреве планеты Земля от технологий нашего уровня! Что же в будущем должно произойти? -Как вариант гигантское выделение побочного тепла от энергоустановок с превышением критического для биологического организма температурного уровня ! Цивилизация не может развиваться при непрерывном увеличении потребляемой мощности бесконечно -она себя банально зажарит в ограниченном объеме! А тут предполагают, что на сфере Дайсона можно использовать более эффективно солнечные батареи! Но позвольте, пусть даже будут созданы такие батареи с КПД ну скажем 90% .. А остальные 10% будут рассеиваться в виде тепла! Которое надо опять же куда-то девать! Но с другой стороны за последния десятилетия нашей истории постоянно идут работы по созданию все более экономичных устройств. Как пример: банальные электронные часы с цифровой индикацией раньше в качестве индикаторов использовали лампочки накаливания . Потом стали использовать газоразрядные индикаторы и наконец перешли к светодиодам. И вот теперь мы широко используем в наручных часах жидкокристаллические индикаторы. Которые обеспечивают индикацию с потреблением ничтожной мощности и соответственно практически не выделяют тепло. Уж о элементарном освещении я и говорить не буду.. Почему же тогда цивилизация будущего должна быть столь прожорлива энергетически, что бы требовать мощных источников энергии? Зачем же использовать излучение звезды в ограниченном объеме сферы Дайсона и тем самым себя поджаривать? Уж скорее всего (как утверждают некоторые фантасты) высокоразвитая цивилизация будущего вообще должна будет бежать от своего светила подальше. Потому что использование той же термоядерной энергии в компактных генераторах или каких-то новых неизвестных нам разработках позволит вообще обойтись без центрального светила! Своего "побочного" тепла будет с избытком.
Нет, я пока не вижу никакой практической пользы от С.Д. Даже в виде отдельных зеркал. И превращать свою звезду из желтого светила в голубой гигант.. Тем самым изменяя спектр излучения? Ну уж нет!! Не забывайте о биосфере и самих себя! Это надо или перейти в закрытые помещения, или вывести новые виды растений и самим мутировать. Потому что вся жизнь на планете развивалась именно при определенном спектральном составе центрального светила. Добавьте немного ультрафиолета - и получите рак кожи, мутацию или гибель растений и прочие "прелести". Зачем же нормальным мыслящим существам такие кардинальные изменения?! И ради чего?!
Возможно, что теоретические сферы Дайсона могут объяснить странности в излучении каких-то звезд.. Но вспомните астронома Козырева, который путем длительных расчетов заявил, что термоядерные реакции не могут объяснить почему светит Солнце. И стал разрабатывать новые теории -в том числе и наличие свечения от процессов протекания Времени. Так сказать, горит само Время. Ну типа того.. :crazy:
Но он просто имел ошибочные исходные данные. Что и показали дальнейшие исследования . А было бы иначе - и не понадобилось бы ему придумывать свои теории. Так и в этом случае: вполне возможно, что новые теоретические разработки астрофизиков объяснят особенности свечения определенного класса звезд природными процессами без участия С.Д.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Две звезды.
    SEGUN » 15 фев 2019, 09:47 » в форуме Необъяснимое
    3 Ответы
    155 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    16 фев 2019, 10:56